Wochenaufgabe Rettungspunkte KW 37/38 08.09.–21.09.2014

Eben

Hallo,

ich habe Joachim wg. Bayern angemailt.

Die Datei habe ich mir zu Prüfzwecken mal von kml nach gpx konvertiert. In den allermeisten Fällen zeigen die Rettungspunkte auf wichtige Stellen in Ortschaften oder auf Ausflugsziele. Das ist auch auf der Karte des Amtes zu sehen [1]

Auf Punkte im Wald zeigen die allerwenigsten, irgendwie kommt das in Presseberichten zum Thema in Bayern [2] anders herüber.

An den jetzigen Punkten werde ich zwar mal suchen, aber ich vermute, im Kreis Augsburg werde ich an 90% der Stellen kein Schild finden, weil dort keine aufgestellt sein dürften.

Da scheint mindestens in Bayern ein anderes Konzept (keine echten Auffindpunkte im Wald) dahinter zu stehen, deshalb müssten die Punkte evtl. auch anders getaggt werden.

So hätte ich das erwartet, siehe Rheinland-Pfalz in Jan’s Karte [3]

viele Grüße

Dietmar

[1] http://www.stmelf.bayern.de/wald/waldbesitzer/038467/index.php
[2] http://www.merkur-online.de/aktuelles/bayern/bayern-richtet-rettungstreffpunkte-waeldern-3061291.html
[3] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1018&zoom=13&lat=50.83204&lon=7.90532&layers=BFTTTT&lang=de

ich hatte vor einigen Jahren vom Saarland ähnliche Informationen bekommen: Die Koordinaten der RP in der mir zur Verfügung gestellten Datei sind bewußt nicht 100% richtig, sondern bezeichnen einen von Rettungswagen leicht erreichbare Stelle. Also nicht immer genau die Stelle wo das Schild steht.

Gruss
walter

Anfang des Jahres gab es das Thema “Rettungspunkte” schon mal: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=24053

Vielleicht auch ganz interessant: http://www.intend.de/produkte/hilfe-im-wald/

Gru0 Klaus

Thüringen: Thüringen Forst Gesamtkarte
Auch hier kein Hinweis auf die Nutzung der Daten, aber wohl ein guter Einstieg für den Überblick.

Geht bei mir nur im IE, Chrome meldet:

XHR finished loading: 
GET "http://www.thueringenforst.de/Rettungspunkte.xml". script.js:424(anonymous function) script.js:424
Uncaught TypeError: Cannot read property 'nodeName' of undefined 

Bzgl. der Karte mit Rettungspunken von Jan: die Daten sind von 27. Mai 2014! Hatte ein paar Minuten gebraucht um das zu erkennen, weil dort meine erfassten Rettungspunkte noch nicht aufgeführt sind.

Hiervon weiß ich zumindest für meinen Bereich, das die Genauigkeit der Koordinaten sehr zu wünsche übrig lässt.
Ich empfehle dringend die Recherche vor Ort. Als Orientierung dafür ist die Liste tauglich.

Klik

Bezüglich Niedersachsen habe ich in Erinnerung, dass wir die Daten nicht nutzen dürfen.

In 2000 Notfallrettungspunkte importieren? heißt es

Ich hab mal die 2 Punkte die bei mir in der Nähe sind abgefahren und gemappt. Da ist zwischen dem Landesforst-GPX und der realen Position ein Versatz von einmal 10 und einmal 50 Metern gewesen.

Ich würde also eine händische Eintragung anhand der realen Schildpositionen bevorzugen. Das wird genauer.

Das ist devinitiv so.
Ich hatte vor Jahren Kontakt mit der hiesigen Feuerwehr aufgenommen. Und konnte dort auch deren Karten einsehen. Da waren z.B. auch mögliche Hubschrauberlandestellen gekennzeichnet.
Leider konnte ich keine Daten oder Karten(kopien) etc. bekommen, die waren nur für den Dienstgebrauch.

Und bei den verschiedenen Forstämtern habe ich auch nichts bekommen. Es gibt dort noch “Rettungspunkte für Unfälle bei Waldarbeiten” die sind von der Berufsgenossenschaft vorgeschrieben und bei Waldarbeiten muss der nächstgelegen Punkt bekannt sein…
Die sind aber nicht öffentlich…

Die sichtbar, gekennzeichneten, Punkte sind nur die Spitze eines Eisberges.

wo wir gerade bei “Rettung” sind und vermutlich einige Leute “vom Fach” anwesend sind:
Wie taggen wir denn Rettungsplätze, insbesondere die an den ICE-Schnellfahrstrecken?
(Erstaunlich, nichtmal einen Wikipediartikel gibts dazu! Dabei wäre das doch das perfekte Crossover aus Eisenbahntechnik und Rettungswesen, beides sonst gut bestellte Felder in der deutschsprachigen Wikipedia.)

landuse=railway
name=ICE Rettungsplatz

erscheint mir nicht so toll
(Beispiel: http://www.openstreetmap.org/way/32804122 )

Moin,

nun, für Rettung bietet sich der key emergency an, evtl. mit emergency=rescue_area? Sollte man aber auf der tagging-Mailingliste mal ansprechen.

Gruß
Georg

Grade meinen Weg hier her gefunden und wollte das auch noch einmal ansprechen. Ich finde emergency=access_point macht 100x mehr Sinn als highway=emergency_access_point. Zum einen, weil wir eben den emergency= tag haben und auch dinge wie highway=emergency_phone auf emergency=phone geändert wurde und weil ich mal vermuten würde das es auch durchaus Punkte zur Wasser or Luftrettung gibt wo highway dann wenig Sinn macht. Ich glaube die meisten POIs in der Datenbank stammen auch aus ein paar wenigen imports.

Hinsichtlich Rettungplatz, ich hatte mal http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:emergency%3Dassembly_point angefangen zu benutzten bei mir an der Uni, weiss jetzt nicht in wiefern Rettungsplätze bei Tunneln noch extra ausgebaut sind, aber scheint in der Regel extra angelegt zu sein, wobei es in der Uni meist eher nur irgendwo an der Straße ist.

Wieder mal alles umtaggen (hw=emergency_access_point ist 15000 mal in der DB)?

Bei meinen Streifzügen durch meinen heimatlichen Spreewald habe ich die Punkte zwar derzeit als highway=emergency_access_point erfasst, bin aber auch der Meinung emergency=access_point ist logischer.

Hin und wieder habe ich dieses Schildchen auch an Wanderwegweisern, welche in meinem Landkreis i.d.R. auch eine eigene Pfostennummer haben. Wanderwege und Randwanderwegweiser haben jeweils eigene Nummern, ist am Wegweiser beides dran, hat der Wegweiser auch aeine zwei Nummern. Eine simple ref=* - Angabe kollidiert da. Daher sollte die ref-Angabe etwa wie ref:emergency=* spezifiziert werden…

Ein Wegweiserpfahl mit Wanderwegs- und Radwanderwegszeichen und Emergency-Access- Tafel: Das könnte dann so aussehen (fiktives Beispiel): Node mit:

tourism=information
information=guidepost
hiking=yes
bicycle=yes
emergency=access_point
ref:hiking=1122
ref:bicycle=LDS-05-0205
ref:emergency=W2

Sven

Naja wie gesagt mit highway=emergency_phone wurde es auch gemacht. Ein großer Vorteil in diesem Fall wäre auch hier, dass man vorrübergehen beide Tags in der DB lassen könnte. Finde es einfach komisch, wenn da emergency in der highway value stehe und wenn wir einen emergency= key haben. Auch wenn man sich Emergency Cleanup anschaut geht der Trend klar Richtung emergency=, amenity=police oder amenity=fire station sind inzwischen schon eher die Außnahme. Dann wie schon erwähnt ist es fraglich ob jeder access point etwas mit dem highway= key zu tun hat, Luft/Wasser Rettung.

Rettungsplatz!=Sammelplatz.
Letzteres ist http://de.wikipedia.org/wiki/Sammelplatz_%28Brandschutz%29
Wohingegen ein Rettungsplatz eine ziemlich stark genormte Einrichtung ist (siehe Link in meinem Posting weiter oben). Dazu gehört z.B. Anbindung ans öffentliche Straßennetz mit mindestens 2,5m breiten Zufahrtswegen ink. Ausweichstellen für Begegnungsverkehr, frostsicheres Löschwasserreservoir von mindestens 98m³, Kraftstrom-Anschlüsse, Maximalgefälle, Sicherheit gegen Überflutung durch Löschwasser etc pp.
Also ein Reissbrettentwurf mit allen Forderungen abgeleitet aus “was wir aus Tunnenhavarien in der Vergangenheit gelernt haben”.

Da sowohl meine Recherche für den Barnim, als auch die von Klaus erwähnte App Hilfe-im-Wald in meiner Gegend übarhaupt keine Treffer gab, habe ich mal beim Geoportal des Landesforstbetriebes Brandenburg angefragt.

Die Antwort:


die forstlichen Rettungspunkte Brandenburgs sind bisher aus formal juristischen Bedenken heraus für die Öffentlichkeit nicht freigegeben worden.
Diese Bedenken werden gerade jetzt, da das KWF die länderübergreifende,einheitliche Präsentation und Nutzung der Rettungspunkte intensiviert, neu überdacht. Im Ergebnis ist die Veröffentlichung im Geoportal des LFB wie auch in externen,
bundesweiten Medien vorstellbar.
Vorerst aber bleiben diese Daten der internen Nutzung durch Forst, Feuerwehr und Rettungsleitstellen vorbehalten.

Da kann man im Moment wohl nichts machen.

Ach ja, ein Rettungspunkt muss nicht unbedingt ein Schild sein :wink:

In der sächsischen Schweiz gibt es diese Rettungspunkte mittlerweile an vielen Wegweisern. Schneinbar wurden sogar einige importiert (Im Gebiet um das Zeughaus aufgefallen)
(https://www.openstreetmap.org/changeset/19280647
https://www.openstreetmap.org/changeset/19417454). Das hat jedoch zu Dopplungen bei den Wegweisern geführt. (siehe https://www.openstreetmap.org/#map=19/50.91031/14.29864)
Die importierten Tags sind sehr wertvoll (https://www.openstreetmap.org/node/2565610819), jedoch hat meine bisherige Analyse mir gezeigt, das die Position der alten OSM Wegweiser deutlich besser ist (https://www.openstreetmap.org/node/377097619).
Neue müssen hier eher weniger erfasst werden, doch man sollte sich um die Dopplungen kümmern.
Wer also Lust hatnoch was für die Wochenaufgabe zu machen, kann sich ja mal daran machen :slight_smile: