Internationale Administrative Grenzen

4rch · 2014-09-07 00:36:16

Zypern scheint der on-the-ground-rule zu widersprechen.

http://www.openstreetmap.org/relation/307787 Die AL2 umfasst ganz Zypern, die haben aber nur den Südteil unter Kontrolle
Südteil (AL4): http://www.openstreetmap.org/relation/3263726
Nordteil (AL3), eigener Staat der nur von der Türkei anerkannt wird: http://www.openstreetmap.org/relation/2514541

dann gibts noch diese AL2-Relation die ich überhaupt nicht verstehe: http://www.openstreetmap.org/relation/3322486 die schließt auch die Ländereien mit ein die zu den britischen Überseegebieten gehören. Die Note lautet laut Google Translate "Zypern ist ganz"

Last edited by 4rch (2014-09-07 00:38:06)

wambacher · 2014-09-07 10:06:23

4rch wrote:

Zypern scheint der on-the-ground-rule zu widersprechen.
http://www.openstreetmap.org/relation/307787 Die AL2 umfasst ganz Zypern, die haben aber nur den Südteil unter Kontrolle
Südteil (AL4): http://www.openstreetmap.org/relation/3263726

Das AL2 umfasst die ganze Insel bis auf 2 englische Exklaven als Militärstützpunkt. Icheiss nicht, ob das völkerrechtlich in Ordnung ist, muß das aber noch checken. Unter wessen Verwaltung der Rest (Nord/Süd) steht, ist hier wohl erst einmal irrelevant.

Nordteil (AL3), eigener Staat der nur von der Türkei anerkannt wird: http://www.openstreetmap.org/relation/2514541

Die ist genauso wie die südliche AL4 - zum Glück - mit "boundary=administrative_fraction" getaggt. Beide werden daher von den meisten Auswerteprogrammen wohl einfach ignoriert, stehen aber dennoch für lokale Karten beider "Fraktionen" in OSM zur Verfügung.
Das einzige, was mir nicht gefällt ist, daß die ein unterschiedliches AL haben.

dann gibts noch diese AL2-Relation die ich überhaupt nicht verstehe: http://www.openstreetmap.org/relation/3322486 die schließt auch die Ländereien mit ein die zu den britischen Überseegebieten gehören. Die Note lautet laut Google Translate "Zypern ist ganz"

Ja, das ist wohl kritisch, da die beiden AL2-Rels fast identisch sind. Da geht es wohl weniger um Nord/Süd, sondern um die Briten. Wie wird sowas denn in anderen Ländern behandelt? Guantanamo ist derzeit als ganz normale Provinz von Cuba erfaßt.

Ich habe das für mich dadurch gelöst, daß ich nur Grenzen nehme, die einen ISO-3-Code besitzen. Bei Zypern sollte man noch mal nachdenken, welche der beiden AL2 "richtiger" ist.

Wenn ich also auf "meine" Karte schaue, hab ich nur 1x AL2 und 6x AL6 mit boundary=administrative:

und Mapnik rendert beide AL2:

Da fällt die Sachen mit den Stützpunkten wenig auf.

Gruss
walter

4rch · 2014-09-07 10:14:20

Guantanamo ist anscheinend nur gepachtet: "Die kubanische Regierung betrachtet den Pachtvertrag von 1903, der 1934 unbefristet verlängert wurde, als nicht gültig." https://de.wikipedia.org/wiki/Guantanamo_Bay_Naval_Base

Die beiden Militärbasen auf Zypern hingegen sind britisches Hoheitsgebiet, und sollten wohl in keiner anderen AL2 liegen. "Die Basen sind britische Hoheitsgebiete und werden im Englischen offiziell als Sovereign Base Areas (SBA) bezeichnet." Wohl ein Überbleibsel aus der Kolonialzeit. https://de.wikipedia.org/wiki/Akrotiri_und_Dekelia Um die Basen scheint es aber auch Streitereien zu geben: https://en.wikipedia.org/wiki/Akrotiri_ … a#Disputes

Last edited by 4rch (2014-09-07 10:17:03)

wambacher · 2014-09-07 10:55:05

4rch wrote:

Guantanamo ist anscheinend nur gepachtet: "Die kubanische Regierung betrachtet den Pachtvertrag von 1903, der 1934 unbefristet verlängert wurde, als nicht gültig." https://de.wikipedia.org/wiki/Guantanamo_Bay_Naval_Base
Die beiden Militärbasen auf Zypern hingegen sind britisches Hoheitsgebiet, und sollten wohl in keiner anderen AL2 liegen. "Die Basen sind britische Hoheitsgebiete und werden im Englischen offiziell als Sovereign Base Areas (SBA) bezeichnet." Wohl ein Überbleibsel aus der Kolonialzeit. https://de.wikipedia.org/wiki/Akrotiri_und_Dekelia Um die Basen scheint es aber auch Streitereien zu geben: https://en.wikipedia.org/wiki/Akrotiri_ … a#Disputes

alles klaro, dann lassen wir das so.

danke fürs Recherchieren und Gruss
walter

ps: das mit den Streitereien scheint auf Zypern ja Gewohnheitsrecht zu sein

4rch · 2014-09-07 17:12:10

Die redundante AL2 die auch die britischen Gebiete umfasste ist jetzt weg.

_________________________________________________________________

Wer's noch nicht mitbekommen hat, ab 2016 gibt es evtl. ein neues Land: http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 … referendum Am 18. September findet eine Abstimmung über die Unabhängigkeit Schottlands statt. Laut derzeitigen Umfragen befürworten 51% die Abspaltung.
Und in Katalonien soll wohl am 9. November eine (illegale?) Abstimmung über die Abspaltung von Spanien stattfinden. Dürfte auch spannend werden: http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 … referendum

Last edited by 4rch (2014-09-07 17:17:40)

wambacher · 2014-09-07 18:00:38

4rch wrote:

Die redundante AL2 die auch die britischen Gebiete umfasste ist jetzt weg.

Ok, kommt in die Auswertung für heute Nacht.

edit: eigentlich unnötig, da ich diese erweiterte Grenze eh ignoriert habe.

@arch: ich hätte da noch einen kleinen Absacker: In Osten der Bahamas überlagern sich die beiden wohl per Buffer generierten AL2 ein wenig mit dem Westrand von Turks & Caico Islands. Wie verfährt man denn da am besten?

Last edited by wambacher (2014-09-07 18:14:37)

4rch · 2014-09-07 18:28:41

wambacher wrote:

@arch: ich hätte da noch einen kleinen Absacker: In Osten der Bahamas überlagern sich die beiden wohl per Buffer generierten AL2 ein wenig mit dem Westrand von Turks & Caico Islands. Wie verfährt man denn da am besten

hmpf, ich recherchiere mal, kann aber ein paar Tage dauern. Das scheint ein kniffliger Fall zu sein. Auf den 1. Blick habe ich keine Vereinbarung zwischen beiden Staaten gefunden wie die Überschneidung zu handhaben ist. Ansonsten muss ich mal im UNCLOS nachforschen ob da irgendein Paragraph zu finden ist. Die Grenzen für Turks sind wohl eh nicht ganz richtig, weil die straight baselines haben. Die jetzigen Grenzen sind wohl von der coastline aus gemessen. Mit straight baselines würden sie aber auch überschneiden, evtl. sogar noch stärker.

Last edited by 4rch (2014-09-07 18:40:27)

wambacher · 2014-09-08 11:33:48

Moin Moin,

hier die neuesten Ergebnisse.

Kurzfassung:

DEU: -6 (fixed)
CPV (Cape Verde): +5, -3 (bin ich gerade dran)
TWN: +7, -3
USA: +20, -3
CYP: -1 (AL4 3959427 in Zypern ist ein wenig merkwürdig)

Gruss
walter

4rch · 2014-09-08 12:16:22

wambacher wrote:

CYP: -1 (AL4 3959427 in Zypern ist ein wenig merkwürdig)

kleiner Tipp: https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Dhe … FB_Map.png

wambacher · 2014-09-08 12:34:47

4rch wrote:

wambacher wrote:
CYP: -1 (AL4 3959427 in Zypern ist ein wenig merkwürdig)
kleiner Tipp: https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Dhe … FB_Map.png

naja, ziemlich sehr kleiner Tip. Und das Stücke als einziges AL4? Und name=Cyprus? Das kam mir komisch vor.

Last edited by wambacher (2014-09-08 12:38:30)

wambacher · 2014-09-09 08:37:03

Moin Moin,

hier die neuesten Ergebnisse.

Kurzfassung:

DEU: +6 (fixed Fehler von Gestern), -1 (oops, war ich das?)
CPV (Cape Verde): +12 (bin ich gerade dran)
TCA: +3
TWN: +3

Gruss
walter

EDIT: Saarbrücken und Völklingen (PLZ) sind wieder ok. Mea Culpa.

Last edited by wambacher (2014-09-09 08:41:39)

hofoen · 2014-09-09 09:23:14

wambacher wrote:

CPV (Cape Verde): +12 (bin ich gerade dran)

Da war ich heute morgen auch schon dran (Santa Catarina do Fogo) nicht wundern.

wambacher · 2014-09-09 10:00:33

hofoen wrote:

wambacher wrote:
CPV (Cape Verde): +12 (bin ich gerade dran)
Da war ich heute morgen auch schon dran (Santa Catarina do Fogo) nicht wundern.

gab es da probleme? ich vermute du hast die ein wenig zurechtgerückt. Ich hatte ziemlich miese Vorlagen.

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2014-09-09 10:00:48)

hofoen · 2014-09-09 10:36:41

wambacher wrote:

hofoen wrote:
Da war ich heute morgen auch schon dran (Santa Catarina do Fogo) nicht wundern.
gab es da probleme? ich vermute du hast die ein wenig zurechtgerückt. Ich hatte ziemlich miese Vorlagen.

War ganz falsch - war komplett identisch mit "Mosteiros" erfasst. Hatte es heute morgen korrogiert.

hofoen · 2014-09-09 10:38:32

Bitte mal CIV neu durchlaufen lassen.

wambacher · 2014-09-09 12:21:07

hofoen wrote:

Bitte mal CIV neu durchlaufen lassen.

ist gebucht. Im Nordwesten hatte "Paul" den falschen Namen "Sal". Kommt halt davon wenn man mit copy/paste arbeitet

Ribeira Grande gibt es aber wirklich doppelt. Nur heisst das auf der Hauptinsel wohl Ribeira Grande de Santiago.

Danke und Gruss
walter

Last edited by wambacher (2014-09-09 12:34:49)

hofoen · 2014-09-09 13:46:27

wambacher wrote:

hofoen wrote:
Bitte mal CIV neu durchlaufen lassen.
ist gebucht.

Dann bitte auch gleich BDI. Da hatte jemand einen Boundary gelöscht und ein Revert war notwendig.

4rch · 2014-09-10 01:02:56

Einmal Bahamas und Turks/Caicos bitte.

United Nations Convention on the Law of the Sea wrote:

Where the coasts of two States are opposite or adjacent to each other, neither of the two States is entitled, failing agreement between them to the contrary, to extend its territorial sea beyond the median line every point of which is equidistant from the nearest points on the baselines from which the breadth of the territorial seas of each of the two States is measured. The above provision does not apply, however, where it is necessary by reason of historic title or other special circumstances to delimit the territorial seas of the two States in a way which is at variance therewith.

Berechnet habe ich die median line mittels Voronoi Polygon.

Gruß

wambacher · 2014-09-10 08:40:33

4rch wrote:

Einmal Bahamas und Turks/Caicos bitte.
Berechnet habe ich die median line mittels Voronoi Polygon.

Moin Moin,

Turks/Caicos ist heute nacht gelaufen, die Bahamas kommen heute dran brauchen nicht zu laufen, da es nur um die gemeinsame Grenze geht.

Sieht gut aus:

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2014-09-10 09:04:33)

wambacher · 2014-09-10 08:56:08

Moin Moin,

hier die neuesten Ergebnisse.

Kurzfassung:

DEU: +2, -6
BDI: +2, wieder ok
TCA: +1
ZAF: -4

Gruss
walter

hofoen · 2014-09-10 09:12:43

wambacher wrote:

ZAF: -4

ZAF kannst Du gleich neu laufen lassen.

hofoen · 2014-09-10 09:21:57

wambacher wrote:

DEU: +2, -6

Ist korrigiert.

wambacher · 2014-09-10 09:25:43

hofoen wrote:

wambacher wrote:
ZAF: -4
ZAF kannst Du gleich neu laufen lassen.

ne, lieber heute nacht. frißt zu viele ressourcen

hofoen · 2014-09-10 12:43:53

Bitte ASM neu laufen lassen. Da gab es eine Menge zu tun:

1. Folgende Inseln und Atolle hatten noch komplett gefehlt: Manu'a Islands, Rose Atoll, Sand Island (inkl AL8, AL6, AL2 - ja die gehören zu den USA)
2. AL6 habe ich komplett neu hinzugefügt (basierend auf AL8 und Wikipedia).

Allerdings gab es eine Diskrepanz in der Wikipedia bzgl. Text und Bild (ich vermute das Bild ist etwas veraltet). Es scheint so, dass "Lealataua County" in "Alataua County" und "Fofo County" aufgespalten wurde. Kann das jemand bestätigen?

Daher gibt es erstmal nur 15 Counties.

@wambacher: Darf ich das in der Liste aktualisieren? (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Wambacher)

Grüße,
Micha

wambacher · 2014-09-10 12:49:33

hofoen wrote:

@wambacher: Darf ich das in der Liste aktualisieren? (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Wambacher)

Klaro, sonst hätte ich die ja nicht ins Wiki gestellt sondern auf meinen eigenen Server gelegt.

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2014-09-11 11:11:34)

Announcement

#226 2014-09-07 00:36:16

Re: Internationale Administrative Grenzen

#227 2014-09-07 10:06:23

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