Вопросы новичков

Эцелоп · 2014-07-25 13:10:59

Sibri wrote:

Я пока просто пишу: bicycle=yes

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=13640

VikDD · 2014-07-25 13:25:42

Sibri wrote:

Я пока просто пишу: bicycle=yes, где мне в принципе удавалось проехать на велосипеде.

А его надо писать там, где разрешено (административно) ездить на велосипеде!

Sibri · 2014-07-25 13:26:17

Спасибо всем, понятно, что ничего не понятно. Так что тогда отображается на OpenCycleMap? Только велодорожки?
Еще пару вопросов ко всем.
1. Сколько треков (по Вашему опыту) достаточно для аппроксимации (усреднения) линии. С дорогами, которые видны на спутнике, вроде все понятно - главное откалибровать снимок по трекам, но там и точность GPS как правило достаточно высокая (Garmin Etrex 30 пишет 3 м) а вот среди деревьев "точность" иногда достигает и 9 м.
2. Когда Вы выходите в "поле" для записи трека, кто как делает пометки, чтобы потом их разобрать. Ну например я в начале просто ставил POI на месте развилок дорог (в виде "р3" - развилка 3-х дорог), чтобы потом вернуться и замапить примыкающие дороги. Но при этом нет информации о покрытии дороги (тропы) и прочих нюансах. Постепенно прихожу к выводу, что лучше после записи трека внести данные в OSM, дождаться их добавления, скачать нужный слой в навигатор и с навигатором снова пройтись по маршруту в ответвления дорог и троп (заодно посмотреть, насколько удобна навигация по внесенным данным). В общем интересует какая-либо удобная схема записей.

Last edited by Sibri (2014-07-25 13:28:14)

Sibri · 2014-07-25 13:37:03

VikDD wrote:

Sibri wrote:
Я пока просто пишу: bicycle=yes, где мне в принципе удавалось проехать на велосипеде.
А его надо писать там, где разрешено (административно) ездить на велосипеде!

На тротуарах я не пишу, что там можно кататься на велосипеде (так как это запрещено ПДД). Речь идет скорее о тропах (которые административно не регулируются) и поэтому по ним никто не запрещает кататься на велосипеде. Вообще (на мой взгляд) тег bicycle=yes имеет смысл (в наших реалиях) только вне черты города. Так как даже велодорожка bicycle=yes не гарантирует, что по ней на практике возможно кататься без риска сбить пешехода. Например в Парке Горького пешеходы эти велодорожки просто игнорируют (да и там на 100% пешеходная зона с таким потоком людей).

Sibri · 2014-07-25 13:47:11

В итоге вопрос сводится к тому, как обозначить в OSM физическую возможность проезда по тропе на велосипеде. Или лучше забыть об этом (честно говоря мне так самоу легче - я и так знаю, где проехать).

VikDD · 2014-07-25 13:47:13

Sibri вопрос не в том, что кто-то будет, кроме велосипедиста на дорожке или там вдруг завтра задумают перекопать, конкретно тег bicycle=*, да и вообще все access'ы ставятся по формальным признакам, и признак этот - "юридический доступ", т.е. не физическая возможность или невозможность или проблематичность в силу других причин, а именно юридическая сторона вопроса, если вы хотите мапить "там постоянно пешеходы" или "тут хреновая дорога", то либо придумывайте новые теги, либо используйте существующие, но, пожалуйста, не используйте то, что есть, но предназначено для других характеристик.

Last edited by VikDD (2014-07-25 13:48:49)

Max Vasilev · 2014-07-25 13:51:51

Sibri, тег bicycle=yes — только для тех типов дорог, где по закону, т.е. административно, в общем случае запрещено передвижение на велосипеде, но в конкретном случае оно разрешено. За городом на тропах и грунтовках этот тег вообще не уместен в принципе, потому что там законодательно не запрещено передвижение на велосипеде.

bicycle=no автоматом подразумевается для всех дорог обозначенных знаками 5.1 и 5.3 , а так же раньше подразумевался и для всех тротуаров. По новым правилам передвижение на велосипеде по тротуарам разрешено, по этому тег bicycle=yes для тротуаров в новом издании правил вообще бесполезен.

Теги административного разрешения или запрета никак не относятся к «тут физически можно проехать» или «там всё равно пешеходы».

Last edited by Max Vasilev (2014-07-25 13:52:56)

Max Vasilev · 2014-07-25 13:54:55

А вообще не парьтесь. bicycle=yes — это самый бесполезный и совершенно ничего не обозначающий мусорный тег в ОСМ, потому что его лепят куда угодно и на любое усмотрение, не придерживаясь никакой логики. Поэтому если взять все варианты использования этого тега в среднем он вообще ничего не значит.

Sibri · 2014-07-25 14:07:47

Перед тем как отправить на сервер изменения стараюсь выяснить непонятные вопросы. Этот вопрос возник потому, что рядом увидел пешеходную дорожку с таким тегом.

Поэтому если взять все варианты использования этого тега в среднем он вообще ничего не значит.

Насколько я понял, по этому тегу отрисовываются карты OpenCycleMap. Получается если одни в нарушение правил этот тег добавляют а другие (более осведомленные) его удаляют, то картами OpenCycleMap для построения возможных веломаршрутов вне города не имеет смысл пользоваться?

Max Vasilev · 2014-07-25 14:12:47

На скриншоте, синим пунктиром обозначены регулярные велодорожки, которых, как мне кажется в этом лесу всё таки нет. Так что это не правильное применение тега.

literan · 2014-07-25 14:13:42

Sibri wrote:

В итоге вопрос сводится к тому, как обозначить в OSM физическую возможность проезда по тропе на велосипеде. Или лучше забыть об этом (честно говоря мне так самоу легче - я и так знаю, где проехать).

забывать не надо, есть специальный, широко используемый тег Mtb:scale
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mtb:scale

243 тысячи использований в базе!
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/mtb%3Ascale

BushmanK · 2014-07-25 17:17:31

На территории Лосиного Острова (скриншот выше) никаких официальных велодорожек пока нет (только хотят сделать), часть того, что там ими обозначено, не покрыто асфальтом.

shura0 · 2014-07-25 20:09:46

Удаляю bicycle=yes везде, где встречаю

VlIvYur · 2014-07-25 20:15:45

А если это препятствие, которое на велике можно проехать? Тоже удалять?

BushmanK · 2014-07-25 20:57:55

Sibri, вы вот сейчас тропинки там ковыряете на Лосином в районе ЦКБ 2, было бы исключительно круто, если бы дополнили там гидрографию, пара ручьев-канав там недорисована.

LLlypuk82 · 2014-07-25 22:06:17

VlIvYur wrote:

А если это препятствие, которое на велике можно проехать? Тоже удалять?

Пусть будет, а вдруг пригодится. Никто в заблуждение не введётся (а наоборот) и не пострадает.
А как учитываются юридические разрешения на проезд по тротуарам (и др. дорогам) в разных странах? Это происходит (или должно) на уровне конвертации/рендера/роутера?
Меня забавляет один аспект: в РФ беспощадно удаляются bicycle=yes на тротуарах по причине юридического запрета, а в РБ можно делать то же самое, потому что «по умолчанию» (ибо закон гласит ) footway и так предназначен для велосипедистов в том числе.

Last edited by LLlypuk82 (2014-07-25 22:15:07)

freeExec · 2014-07-26 07:13:36

Тут вообще нет ни каких разночтений, есть знак/разметка значит есть и место тегу.

Sibri · 2014-07-26 17:19:15

BushmanK wrote:

Sibri, вы вот сейчас тропинки там ковыряете на Лосином в районе ЦКБ 2, было бы исключительно круто, если бы дополнили там гидрографию, пара ручьев-канав там недорисована.

Да, видел эти точки с тегом "fixme". Постараюсь дорисовать.

В Лосином Острове велодорожка есть: _http://eatlas.mos.ru/?x=37.74200969288363&y=55.826969555535136&z=3&lang=ru&l=[10062]&o[x]=37.77994685719022&o[y]=55.836803271203706

Тип велосипедной дорожки: велосипедная дорожка совмещенная с пешеходными, одностороннего движения
Ширина полосы (м): 41395
Месторасположение объекта: Парк «Лосиный Остров»
Ведомственная принадлежность: Департамент природопользования и охраны окружающей среды города Москвы
Наименование эксплуатирующей организации: ГКУ города Москвы «Дирекция ДПиООС»
Телефон эксплуатирующей организации: (495) 531-20-08

Перечень всех велодорожек для Москвы (официальные данные) можно посмотреть здесь: http://data.mos.ru/datasets/897#map

Last edited by Sibri (2014-07-26 19:45:32)

BushmanK · 2014-07-26 18:59:25

Sibri, а вы по этой дорожке ездили/ходили? Потому что последний раз, когда я там был, вот эти самые просеки там были местами в малопригодном состоянии даже для перемещения пешком.

Sibri · 2014-07-26 19:45:01

BushmanK wrote:

Sibri, а вы по этой дорожке ездили/ходили? Потому что последний раз, когда я там был, вот эти самые просеки там были местами в малопригодном состоянии даже для перемещения пешком.

Не в таком точно направлении, но по сегментам отдельно бывал на всем маршруте пешком (бегом) и подтверждаю, что в некоторых участках сейчас (в сухую погоду) пройти можно, но на велосипеде ехать не имеет смысла. А вот весной на многих участках (которые не по асфальту) передвижение затруднено, так как почва очень сильно пропитывается водой. Велосипед там просто увязнет.

Считаю, что эта велодорожка существует только на бумаге в этом самом ведомстве природопользования. Однако знаки велодорожки стоят во многих местах, правда разметки (как например в Лужниках) нет.

В понедельник позвоню по телефону и спрошу, почему на отмеченной велодорожке невозможно проехать. Потом отпишусь о результатах ))

Last edited by Sibri (2014-07-26 19:46:39)

BushmanK · 2014-07-26 20:37:20

... и тут мы утыкаемся в традиционную для OSM проблему в обозначении объектов де-юре и де-факто. Мое личное мнение состоит в том, что объекты, существующие только де-юре, обозначаться не должны, или должны быть снабжены соответствующими тэгами типа proposed и т.п.

Sibri · 2014-07-28 11:12:14

Позвонил в департамент по поводу велодорожки в Лосином Острове, молодой человек сказал, что велодорожка есть и он сам лично проезжал по ней от Гольяново до ул. Проходчиков. Я уточнил у него, проезжал он по асфальту или по лесным тропам? В итоге оказалось, что каким-то образом на этот сайт (data.mos.ru) попали данные, которые не соответствуют действительности. Попросил исправить данные, обещали, что посмотрят.

Забавные нюансы: велодорожка на сайте указана как совмещенная с пешеходной и ,соответственно, действует ограничение скорости для велосипедиста 15 км/ч, однако знаки везде стоят как для обособленной велодорожки - велосипед на синем фоне (а по идее должны быть пешеходы и через дробь велосипед). Может быть переделают со временем.

Last edited by Sibri (2014-07-28 16:43:35)

LLlypuk82 · 2014-07-28 15:02:08

Sibri wrote:

велодорожка (по имеющимся знакам) указана как совмещенная

Sibri wrote:

знаки везде стоят как для обособленной велодорожки

Может и не моё дело, но в голове не склеиваются эти два высказывания.
Или имеются знаки «на бумаге», а стоят на местности?

Last edited by LLlypuk82 (2014-07-28 15:04:20)

Sibri · 2014-07-28 16:45:46

LLlypuk82 wrote:

в голове не склеиваются эти два высказывания.

Я прочитал и у меня тоже не склеилось )). Спасибо, я поправил сообщение. Буду стараться быть внимательнее и полностью перечитывать сообщение перед отправкой.

DaniilMacarov · 2014-07-30 13:07:37

Здравствуйте. Не могу понять как из OpenStreetMap перенести дороги, дома и водоемы (г.Вологда) в TileMill. Когда я делал карту Парижа, то просто скачал готовый для экспорта файл, а тут же всё оказалось сложнее. Прошу, помогите советом.

Announcement

#6826 2014-07-25 13:10:59

Re: Вопросы новичков

#6827 2014-07-25 13:25:42

Re: Вопросы новичков

#6828 2014-07-25 13:26:17

Re: Вопросы новичков

#6829 2014-07-25 13:37:03

Re: Вопросы новичков

#6830 2014-07-25 13:47:11

Re: Вопросы новичков

#6831 2014-07-25 13:47:13

Re: Вопросы новичков

#6832 2014-07-25 13:51:51

Re: Вопросы новичков

#6833 2014-07-25 13:54:55

Re: Вопросы новичков

#6834 2014-07-25 14:07:47

Re: Вопросы новичков

#6835 2014-07-25 14:12:47

Re: Вопросы новичков

#6836 2014-07-25 14:13:42

Re: Вопросы новичков

#6837 2014-07-25 17:17:31

Re: Вопросы новичков

#6838 2014-07-25 20:09:46

Re: Вопросы новичков

#6839 2014-07-25 20:15:45

Re: Вопросы новичков

#6840 2014-07-25 20:57:55

Re: Вопросы новичков

#6841 2014-07-25 22:06:17

Re: Вопросы новичков

#6842 2014-07-26 07:13:36

Re: Вопросы новичков

#6843 2014-07-26 17:19:15

Re: Вопросы новичков

#6844 2014-07-26 18:59:25

Re: Вопросы новичков

#6845 2014-07-26 19:45:01

Re: Вопросы новичков

#6846 2014-07-26 20:37:20

Re: Вопросы новичков

#6847 2014-07-28 11:12:14

Re: Вопросы новичков

#6848 2014-07-28 15:02:08

Re: Вопросы новичков

#6849 2014-07-28 16:45:46

Re: Вопросы новичков

#6850 2014-07-30 13:07:37

Re: Вопросы новичков

Board footer