Internationale Administrative Grenzen

wambacher · 2014-06-26 09:51:28

Hi, da wir uns mMn bei den lokalen Hinterhofgrenzen so langsam verzetteln, möchte ich mal ganz kurz das Projekt "International Administrative Boundaries" vorstellen.

Es besteht zur Zeit aus 3,1 "Mitarbeitern" (2 aus DEU, 1x AUT, 1 aus BE ist noch für ca 10 Monate in Südafrika und kann nicht viel beitragen) und einer Wiki-Tabelle auf meiner Seite. Dort wird der Status der Administrativen Grenzen der obersten 2-3 Ebenen (Level) pro Land dargestellt und beurteilt.

Als Referenz, wieviele "Bundesländer" oder "Kreise" ein Land besitzen sollte, wurde in der Regel Wikipedia zu Grunde gelegt. Daraus leitet sich auch die Farbgebung ab.

grün: alles offensichtlich ok
rot: hier ist was faul
schwarz: nicht ganz so wichtig oder zu wenige Daten und daher eh nix zu machen.

Die Bestimmung des Ist-Standes erfolgt derzeit durch nächtliche Auswertungen einiger Länder. Es gehen nur wenige Auswertungen pro Nacht, da sie einfach zu lange dauern. Daher erfolgen die zur Zeit auf "Zuruf". Der Timestamp der letzten Auswertung ist rechts zu erkennen.

Wir haben die letzten 3 Monaten schon ziemlich viel erreicht, könnten aber noch Unterstützung brauchen (*). Es reicht, wenn man sich ab und zu ein Land "vorknöpft" und da was verbessert. Kurze Foren-Mail an mich und die neuen Daten sind morgen früh in der Boundaries-Karte zu sehen. Diese empfehle ich auch als QA-Tool, da man dort schnell Unstimmigkeiten erkennen kann. OSM-Mail geht auch, aber das könnte etwas länger dauern.

Gruss
walter

*) Amiland wäre ein guter Kandidat, die haben noch nicht einmal New York richtig drin.

Last edited by wambacher (2014-06-26 11:05:58)

wambacher · 2014-06-26 10:06:23

So, und jetzt gleich mal zum ersten Problem (neben DEU/NL):

Was ist mit http://openstreetmap.org/browse/relation/3659532 Gemeinsames deutsch-luxemburgisches Hoheitsgebiet los? ok, die ist AL8, liegt aber topologisch in beiden Ländern.

Das macht Probleme bei der Auswertung, da nach meiner Logik eine Fläche nur in einem Land und nicht in mehreren Ländern liegen kann.

Auswege:

- Umtaggen würde helfen aber das ist ja nicht erwünscht (auch von mir nicht)
- Auftrennen an der "richtigen Grenze" in 1x deutschen Teil und 1x Lux-Teil der "gemeinsamen" Fläche - auch blöd
- Fläche einfach ignorieren: dann bleibt Lücke am Grenzrand

Ich werde erstmal das Teil ignorieren, genauso wie ich es im Dollart gemacht habe.

Gruss
walter

Gehrke · 2014-06-26 10:17:47

wambacher wrote:

So, und jetzt gleich mal zum ersten Problem (neben DEU/NL):
Was ist mit http://openstreetmap.org/browse/relation/3659532 Gemeinsames deutsch-luxemburgisches Hoheitsgebiet los? ok, die ist AL8, liegt aber topologisch in beiden Ländern.

Das Grenzgebiet ist ein Kondominium und damit leider tatsächlich offiziell in beiden Ländern. In Deutschland gehört es zu Rheinland-Pfalz, aber zu keinem Kreis.

Ich habe da angefangen, bin aber noch nicht fertig. Ein Mapper aus Luxemburg hat mich auch gerade angeschrieben und ein WMS für Luxemburg empfohlen, das man nutzen kann.

EDIT: Ich könnte erstmal die bisherige Nationalgrenze unangetastet lassen und das Gebiet nur auf deutscher Seite kartieren. Die Überlappung mit Luxemburg könnte man dann im 2. Schritt machen.

EDIT: Es wäre vielleicht der Konsistenz halber besser, den admin_level des Gebiets auf 6 zu setzen (zumindest für Deutschland könnte das passen).

Last edited by Gehrke (2014-06-26 11:16:38)

wambacher · 2014-06-26 10:48:10

Gehrke wrote:

Ich könnte erstmal die bisherige Nationalgrenze unangetastet lassen und das Gebiet nur auf deutscher Seite kartieren. Die Überlappung mit Luxemburg könnte man dann im 2. Schritt machen.

ich hab es ja bereits in beiden Ländern "ausgeklammert" ; daher sollte das jetzt (für mich) ok sein.

Es wäre vielleicht der Konsistenz halber besser, den admin_level des Gebiets auf 6 zu setzen (zumindest für Deutschland könnte das passen).

jo, wenn es in AL4/RP liegt aber nicht in einem Kreis, liegt es halt "neben" den Kreisen. Und da wäre AL6 wohl passend. Und in Lux wahrscheinlich auch.

gruss
walter

so: und nun zum Permalink in der Boundaries-Karte, der fehlt dringenst.

Gehrke · 2014-06-26 11:07:52

wambacher wrote:

Gehrke wrote:
Es wäre vielleicht der Konsistenz halber besser, den admin_level des Gebiets auf 6 zu setzen (zumindest für Deutschland könnte das passen).
jo, wenn es in AL4/RP liegt aber nicht in einem Kreis, liegt es halt "neben" den Kreisen. Und da wäre AL6 wohl passend. Und in Lux wahrscheinlich auch.

Done!

Theodin · 2014-06-26 12:28:46

Damit wollte ich mich auch etwas beschäftigen, seit ich das gestern gesehen hatte. Wie kommt man am besten an die richtigen Grenzen? zB in Aftika? Amiland ist da sicher einfacher, auch weil es eine lokale Community gibt. Hast du die schon mal gefragt wegen einem "Joint Venture"?

wambacher · 2014-06-26 13:02:49

Theodin wrote:

Damit wollte ich mich auch etwas beschäftigen, seit ich das gestern gesehen hatte. Wie kommt man am besten an die richtigen Grenzen? zB in Aftika? Amiland ist da sicher einfacher, auch weil es eine lokale Community gibt. Hast du die schon mal gefragt wegen einem "Joint Venture"?

Nö, Ich hab USA nur mal als abschreckendes aufmunterndes Beispiel genommen. Wollte jemandem die Suche in meiner Karte zeigen, New York, und dann kam nix. Dann einen Abend lang nachgeforscht und siehe: Da gibt es 2xAL6, (Queens und noch was), die sich blocken. Und da hat NY nun mal gelitten.

Zu den Daten: bisher habe ich nur fehlerhafte oder unvollständige Grenzpolygone korrigiert und (fast) keinen neuen Grenzen hinzugefügt. Das ist bereits Arbeit genug. Manchmal gibt es z.B. die Grenz-Wege aber keine Relationen - und irgendwo (Serbien?) sogar Rels ohne Ways.

Mein Mitstreiter hat mir folgende Quellen genannt: "Für die restl.AL4 Gebiete ist ein Import nötig (da nicht allein an Flüße gebunden) - z.B. gadm.org; cia library oder maplibrary.org fallen mir da spontan als OSM kompatible-Quellen ein"

Wie das mit den Rechten ist, hab ich noch nicht geprüft.

Zudem hab ich noch von einem Kollegen einen andere Quelle genannt bekommen, die ich noch nicht angeschrieben habe. Wenn das klappt, haben wir manche Länder komplett.

Gruss
walter

4rch · 2014-06-26 13:14:54

Theodin wrote:

Damit wollte ich mich auch etwas beschäftigen, seit ich das gestern gesehen hatte. Wie kommt man am besten an die richtigen Grenzen? zB in Aftika?

MapLibrary (teilw. veraltet, sollte man mit Wikipedia gegenchecken ob Grenzen noch aktuell, nur Afrika)

Natural Earth (sehr stark generalisiert, nur bis AL4, weltweit)

Karten von Texas Libraries sind größtenteils PD: http://www.lib.utexas.edu/maps/faq.html#3.html

auf Wikimedia Commons liegen auch teilweise Public Domain Karten.

@wambacher, gadm.org dürfen wir soweit ich weiß nicht nutzen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cont … e_Areas.29 wobei es toll wäre, die haben über 200.000 Grenzen. Aber: Shape runterladen und entpacken -->

These data were extracted from the GADM database (www.gadm.org), version 2.0, December 2011. They can be used for non-commercial purposes only. It is not allowed to redistribute these data, or use them for commercial purposes, without prior consent.

für ein paar Länder haben wir aber GADM Grenzen bekommen, aber da wurde immer extra nachgefragt. Ein paar Grenzen sind auch in der OSM-DB wo wohl nicht nachgefragt wurde... ~~Ich bin noch nicht dazu gekommen das weiter zu verfolgen.~~

Last edited by 4rch (2014-06-26 15:20:35)

stephan75 · 2014-06-26 18:17:16

Was hat es denn mit den ganzen Quellen auf sich, von welchem der OSM-User fidelcastrogis unter https://www.openstreetmap.org/user/fidelcastrogis/diary bloggt?

(Dazu dort auch mal weiter in die älteren Einträge scrollen)

Konnte jetzt nicht auf die Schnelle herausfinden wie es da jeweils mit der Lizenzsituation der beschrieben Daten aussieht ...

wambacher · 2014-06-26 19:05:27

stephan75 wrote:

Konnte jetzt nicht auf die Schnelle herausfinden wie es da jeweils mit der Lizenzsituation der beschrieben Daten aussieht ...

Genau, das waren die Daten, die ich vorhin erwähnt hatte aber nicht mehr finden konnte. Sehen ja wirklich toll aus, aber ob wir die nutzen dürfen?

Gruss
walter

cucu · 2014-06-26 20:40:59

CIA World Database - Wikiprojekt
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cate … d_Database

China: die Provinzen sind meist von der Uni Michigan
http://chinadatacenter.org/Data/FreeDataDownload.aspx

wambacher · 2014-06-27 07:50:56

SunCobalt hat eine Bemerkung zu Slovenien gemacht. Es sind 2 AL3 erfasst aber es gibt definitiv sowas laut Wikipedia nicht.

Was machen wir in so einem Fall? Die Rels einfach löschen? Oder in eine Region ohne AL umwandeln? Oder so lassen? Ich wäre für zweiteres (ginge übrigens auch für Kärnten, wo wir 3xAL5 ohne "administrative Funktion" in den Daten haben).

Gruss
walter

ps: bin mir nicht ganz sicher, ob wir das hier diskutieren sollten, warten wir mal ab was sich tut.

SunCobalt · 2014-06-27 07:57:51

wambacher wrote:

SunCobalt hat eine Bemerkung zu Slovenien gemacht. Es sind 2 AL3 erfasst aber es gibt definitiv sowas laut Wikipedia nicht.

Das sind sog. NUTS Regionen: "NUTS (französisch Nomenclature des unités territoriales statistiques) bezeichnet eine hierarchische Systematik zur eindeutigen Identifizierung und Klassifizierung der räumlichen Bezugseinheiten der amtlichen Statistik in den Mitgliedstaaten der Europäischen Union." (Wikipedia).

Auch die Grenzen unterhalb von AL3 scheinen noch ein Ebene zu haben, welche es so als administrative Grenzen nicht gibt. Die 12x AL5 sind statistische Regionen (Wikipedia Slowenien ist außerdem in Statistikregionen eingeteilt, die ebenfalls keine administrative Bedeutung besitzen)

Aber bevor jemand aus der Ferne das ändert, würde ich das lieber am WE mal mit den lokalen Mappern besprechen.

4rch · 2014-06-27 08:00:15

wambacher wrote:

SunCobalt hat eine Bemerkung zu Slovenien gemacht. Es sind 2 AL3 erfasst aber es gibt definitiv sowas laut Wikipedia nicht.

Das CIA World Factbook bestätigt das auch: " Administrative divisions: 200 municipalities (obcine, singular - obcina) and 11 urban municipalities (mestne obcine, singular - mestna obcina)"
https://www.cia.gov/library/publication … os/si.html

wambacher · 2014-06-27 08:39:59

SunCobalt wrote:

Aber bevor jemand aus der Ferne das ändert, würde ich das lieber am WE mal mit den lokalen Mappern besprechen.

Danke Thomas,

nein, ich wollte das nicht mal "eben so" ändern - sonst hätte ich hier ja nicht nachgefragt. Eigentlich suche ich eine Lösung, diese doch öfters auftretenden Unstimmigkeiten (AL, die keine administrativen Gebiete sind) generell zu klären.

NUTS ist schon mal eine prima Info.

Gruss
walter

ps: In Kärnten/Österreich haben wir das gleiche Problem: 3 AL5, die es so nicht gibt. Da ist ein lokaler Mapper schon dran. Übrigens der gleiche, der das in der WN204 erwähnte "komische" Wien bereinigt hat.

Last edited by wambacher (2014-06-27 08:44:40)

wambacher · 2014-06-28 13:28:01

Moin Moin,

auch wenn es wohl nur wenige juckt, hier die neuesten Änderungen:

- BRN Brunei 		neu Level 2 (AL4) ok
- SRB Serbien:		no changes
- DZA Algerien:		+1, 1 AL4 missing
- MNE Montenegro:	Level 2 (AL4) ok
- MWI Malavi:		Level 2 (AL4) ok
- HTI Haiti             neu  Level 2 (AL4) ok, Level 3 (AL5) ok
- USA Usa               Level 2 AL4 -2 AL5 +1, Level 3 (AL6) -1

Details: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User … Boundaries

Gruss
walter

ps: DEU fehlt hier noch, da irgendwer ein bescheuertes admin_level=10.5 eingetragen hat. Gestern erst hatte ich alle bereinigt und auch die 4x 9.5 in Ungarn entschärft.

Last edited by wambacher (2014-06-28 13:29:06)

wambacher · 2014-06-29 13:20:49

Was hat sich getan?

- DEU                     +38
- LTU (Litauen)            +9   AL4 und AL5 sind jetzt komplett  ---> fertig
- LBY (Libyen)             +1   AL4 sind jetzt komplett          ---> Level2 fertig
- GEO (Georgien, Kaukasus) +3   AL4 und AL6 jetzt komplett       ---> fertig
- DZA (Algerien)           +1   AL4 jetzt komplett               ---> Level2 fertig

Danke am Manuel (MHohmann) für die Unterstützung in Litauen.

Details: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User … Boundaries

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2014-06-29 13:23:28)

Gehrke · 2014-06-30 16:08:37

Ich habe weiter am Gemeinsamen deutsch-luxemburgischen Hoheitsgebiet gearbeitet. Das ist eine echt undankbare Aufgabe.
Im Moment erfasse ich nur das deutsche Ufer. Quelle ist ein nutzbarer WMS von Luxemburg extra für dieses Kondominium.

Durch den WMS sieht man auch, dass die Mosel zwischen Luxemburg und Saarland auch Kondominium ist. Keine Ahnung, wo/wie dies im Saarland eigeordnet wird. Bei DESTATIS taucht das Gebiet nicht gesondert auf.

Last edited by Gehrke (2014-06-30 16:08:53)

wambacher · 2014-06-30 16:23:29

Gehrke wrote:

Ich habe weiter am Gemeinsamen deutsch-luxemburgischen Hoheitsgebiet gearbeitet. Das ist eine echt undankbare Aufgabe.
Im Moment erfasse ich nur das deutsche Ufer. Quelle ist ein nutzbarer WMS von Luxemburg extra für dieses Kondominium.
Durch den WMS sieht man auch, dass die Mosel zwischen Luxemburg und Saarland auch Kondominium ist. Keine Ahnung, wo/wie dies im Saarland eigeordnet wird. Bei DESTATIS taucht das Gebiet nicht gesondert auf.

Schaun mer mal - wenn DEU morgen früh weg ist, wissen wir ja wer das war woran das liegen könnte

Gruss
walter

PS: Wen es interessiert: Die USA werden immer besser und Taiwan ist wieder aus dem Meer aufgetaucht.

Dort geht aber der Punk ab.

Last edited by wambacher (2014-07-05 06:42:23)

Gehrke · 2014-06-30 17:42:30

Gehrke wrote:

Durch den WMS sieht man auch, dass die Mosel zwischen Luxemburg und Saarland auch Kondominium ist. Keine Ahnung, wo/wie dies im Saarland eigeordnet wird. Bei DESTATIS taucht das Gebiet nicht gesondert auf.

Laut Wikipedia hat das saarl. Gebiet den Gemeindeschlüssel 10942115. Wie gesagt, es ist nicht in der Liste von DESTATIS.

EDIT: das ist ja eher ein deutsches Thema...

Last edited by Gehrke (2014-06-30 17:47:11)

wambacher · 2014-06-30 18:20:29

Gehrke wrote:

Gehrke wrote:
Durch den WMS sieht man auch, dass die Mosel zwischen Luxemburg und Saarland auch Kondominium ist. Keine Ahnung, wo/wie dies im Saarland eigeordnet wird. Bei DESTATIS taucht das Gebiet nicht gesondert auf.
Laut Wikipedia hat das saarl. Gebiet den Gemeindeschlüssel 10942115. Wie gesagt, es ist nicht in der Liste von DESTATIS.
EDIT: das ist ja eher ein deutsches Thema...

Hast du an LUX auch was gemacht? Dann würde ich das mit in die Auswertung reinnehmen.

Immer schön dran denken: Auch bei Selbstgesprächen braucht man einen kompetenten Gesprächspartner.

Duck und Weg
walter

Gehrke · 2014-06-30 18:41:19

wambacher wrote:

Hast du an LUX auch was gemacht? Dann würde ich das mit in die Auswertung reinnehmen.

Habe teilweise angefangen die LUX-Ufergrenzen zu zeichnen. Die sind aber bisher noch in keine Grenze eingefügt. Also Nein. Gebe dann bescheid.

EDIT: Indirekt doch auch eine Änderung in LUX! Ich musste an einer Stelle die alte einfache LUX/GER-Grenze verschieben, da sie völlig falsch lag.

Last edited by Gehrke (2014-06-30 18:46:32)

wambacher · 2014-06-30 19:14:25

Gehrke wrote:

EDIT: Indirekt doch auch eine Änderung in LUX! Ich musste an einer Stelle die alte einfache LUX/GER-Grenze verschieben, da sie völlig falsch lag.

ok, wird ausgewertet.

cucu · 2014-06-30 19:40:48

Bei den Finnen braucht es noch etwas, hier einmal die beiden mails, welche ich auf meine Anfrage bekommen habe

On 2014-06-16 12:52:18 UTC wrote:

>Hallo,

the boundarys of Finnland in OSM have differents to the boundarys of Finnland in the wikipedia article (http://en.wikipedia.org/wiki/Regions_of_Finland). for example: where ist the areas of the "Regional State Administrative Agency for Southwestern Finland"? Its an Admin_Level=4 area or an AL=5 area? Contains the OSM database old data or is it newer than the Wikipedia article?

regards

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Pikari hat dir eine Nachricht über OpenStreetMap mit dem Betreff Re: boundarys of Finnland gesendet:
Hej,

I've been away for the midsummer festitivities, that's why I didn't notice your question until now. It's been a long while since I did some boundary relations. I'd to wind up some thought of the Finnish ones.

As I cab see, the boundary for Southern Finland (http://www.openstreetmap.org/relation/38090) is out of date. It is the boundary of the no longer existing county. The counties were replaced by "Regional State Administrative Agencies of Finland" as listed on http://en.wikipedia.org/wiki/Regional_S … of_Finland . However, EU statistics uses NUTS (Nomenclature des Unités Territoriales Statistiques) to describe the borders. In this case the above "old" Southern Finland boundary still exists and is classified as FI18 (according to http://en.wikipedia.org/wiki/NUTS_of_Finland)

There are 300 + municipalities (LAU2) are of level 8 Ca 70 sub-regions (a cluster of municipalities. LAU1), 7 - http://en.wikipedia.org/wiki/Sub-regions_of_Finland 20 regions (NUTS3), 6 - see http://en.wikipedia.org/wiki/Regions_of_Finland 5 "former counties" (NUTS2), 4 1 Finland (NUTS1), 3

and then there are 15 business, traffic and environment centres 6 Regional State Administrative Agencies of Finland + Åland Islands

As we on the Finnish forum agreed, those 15 centres got the level 5. As I know see, there's no free level for those seven state administrative centres. Maybe NUTS1 + NUTS2 should be relevelled (as level 2 resp. 3 - The Check Republic is of level 2) and the state admin centres get level 4. I'll be discussing this on the Finnish forum.

Gotta go. Tschüß /p
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

No 2

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Hei,

As I serched for info on NUTS2 and other stuff, I found that the english (and Finnish) wikipages are out of date regarding the NUTS2 areas of Finland. There has been a change of the borders in 2012 (I think) and I found a map of the current NUTS2 borders at Tilastokeskus (Statistics Finland) with a map in Finnish: http://tilastokeskus.fi/meta/luokitukse … index.html

The English names are as FI1B Helsinki-Uusimaa (split from the old Southern Finland region) FI1C Southern Finland (what is left of the old one) FI19 Western Finland (no changes to the borders here) FI1D Northern and Eastern Finland (two regions merged into a new one) FI20 Åland (no changes)

All the NUTS3 areas (except Western Finland and Åland) should be checked, as well. The ref code for those has been changed due to the new NUTS2 refs.

BTW, as of my earlier post today, I mentioned that there are 20 sub-regions in Finland. I forgot that Uusimaa and Eastern Uusimaa merged in 2012, so there are only 19.

/p

wambacher · 2014-06-30 20:17:11

Ja, die Finnen sind schon ein seltsames Völkchen.

Hier geht es wirklich drunter und drüber:

Bei uns wäre das ein Regierungsbezirk (AL5), der sich über zwei Bundesländer (AL4) erstreckt - undenkbar.

Schau'n mer mal ob sich das bald ändert (mit den Grenzen).

Gruss
walter

ach ja: Sonnenuntergang auf Finnisch? Helsinki

Last edited by wambacher (2014-07-05 06:43:09)

Announcement

#1 2014-06-26 09:51:28

Internationale Administrative Grenzen

#2 2014-06-26 10:06:23

Re: Internationale Administrative Grenzen

#3 2014-06-26 10:17:47

Re: Internationale Administrative Grenzen

#4 2014-06-26 10:48:10

Re: Internationale Administrative Grenzen

#5 2014-06-26 11:07:52

Re: Internationale Administrative Grenzen

#6 2014-06-26 12:28:46

Re: Internationale Administrative Grenzen

#7 2014-06-26 13:02:49

Re: Internationale Administrative Grenzen

#8 2014-06-26 13:14:54

Re: Internationale Administrative Grenzen

#9 2014-06-26 18:17:16

Re: Internationale Administrative Grenzen

#10 2014-06-26 19:05:27

Re: Internationale Administrative Grenzen

#11 2014-06-26 20:40:59

Re: Internationale Administrative Grenzen

#12 2014-06-27 07:50:56

Re: Internationale Administrative Grenzen

#13 2014-06-27 07:57:51

Re: Internationale Administrative Grenzen

#14 2014-06-27 08:00:15

Re: Internationale Administrative Grenzen

#15 2014-06-27 08:39:59

Re: Internationale Administrative Grenzen

#16 2014-06-28 13:28:01

Re: Internationale Administrative Grenzen

#17 2014-06-29 13:20:49

Re: Internationale Administrative Grenzen

#18 2014-06-30 16:08:37

Re: Internationale Administrative Grenzen

#19 2014-06-30 16:23:29

Re: Internationale Administrative Grenzen

#20 2014-06-30 17:42:30

Re: Internationale Administrative Grenzen

#21 2014-06-30 18:20:29

Re: Internationale Administrative Grenzen

#22 2014-06-30 18:41:19

Re: Internationale Administrative Grenzen

#23 2014-06-30 19:14:25

Re: Internationale Administrative Grenzen

#24 2014-06-30 19:40:48

Re: Internationale Administrative Grenzen

#25 2014-06-30 20:17:11

Re: Internationale Administrative Grenzen

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