Обозначение микрорайонов

liosha · 2010-03-08 20:49:27

Canabis,
у домиков: addr:street=1-й микрорайон
Сейчас этого достаточно.
Если вдруг в отдалённом будущем кого-то такое не устроит, поменять несложно.

Canabis · 2010-03-09 10:06:55

Хотелось бы, чтобы микрорайон обозначался над полигоном, чтобы на карте было видно.
Давайте сделаю так:
place=suburb + name=1-й мкр. (+ landuse=residential для жилых) или можно просто name=1-й мкр. + landuse=residential
А у домов буду указывать addr:housenumber=2 + addr:street=1-й мкр.

Last edited by Canabis (2010-03-09 10:08:29)

EugenyN · 2014-06-12 07:32:17

в общем у нас до сих пор не выработано никакой схемы для обозначения районов и микрорайонов ? каждый обозначает как хочет ?

многие обозначают микрорайон place=suburb. но по вики это неправильно т.к. place=suburb тег для района. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … e%3Dsuburb

микрорайон и чем отличается от района см тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 0%BE%D0%BD

(вообще интересная вещь. в osm есть теги для каких-то редких экзотических объектов, но для самых базовых и популярных часто нет тега. например этот случай. или до сих пор нет тега для оврага. http://kontur.tk/images/stories/NewBy/lines.jpg совсем недавно только добавили тег для заброшенных нп.)

Last edited by EugenyN (2014-06-12 07:34:42)

agsochi · 2014-06-12 07:56:34

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … ghbourhood - вот, меньше района.

wowik · 2014-06-12 07:59:41

agsochi wrote:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … ghbourhood - вот, меньше района.

и вот еще
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dquarter

EugenyN · 2014-06-12 08:34:11

neighbourhood по вики - это "некое место имеющее название" ("Тегом можно отмечать жилые массивы, коммерческие и промышленные зоны, а также любые их комбинации") про микрорайоны ничего не сказано. соответственно каждый подразумевает своё.

никаких схем и договорённостей по районам/микрорайонам у нас нет.

Last edited by EugenyN (2014-06-12 08:34:35)

keder · 2014-06-12 09:17:59

EugenyN wrote:

neighbourhood по вики - это "некое место имеющее название" ("Тегом можно отмечать жилые массивы, коммерческие и промышленные зоны, а также любые их комбинации") про микрорайоны ничего не сказано. соответственно каждый подразумевает своё.
никаких схем и договорённостей по районам/микрорайонам у нас нет.

Да, очень хотелось бы прийти к какой-то четкой схеме обозначения частей города: как обозначать административные районы (только границы уровня 9 или еще точка с place=suburb), микрорайоны (place=suburb, place=quarter или place=neighbourhood), жилые комплексы (place=quarter, place=neighbourhood или landuse=residential+name=*)?

chnav · 2014-06-12 09:24:19

имо suburb на понятном языке - была деревня, вошла в состав города, коттеджи там всякие... название осталось. Вот это suburb. Если на местности по плану просто нарисовали квадратик - это не suburb, это quarter.

Last edited by chnav (2014-06-12 09:26:57)

EugenyN · 2014-06-12 10:30:27

предлагается стандартизировать (внести/уточнить в вики) такую схему:

suburb - микрорайон.
boundary=administrative + admin_level=9 - адм. район.

(place=quarter, place=neighbourhood - использовать для более мелких обозначений внутри микрорайона. (можно обсудить потом в отдельной теме))

такая схема используется например в городах: Ростов-на-Дону, Нижний Новгород, Екатеринбург...

в Москве и Санкт-Питербурге районы обозначены как suburb. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% … 0%B2%D1%8B
По предлагаемой схеме это будет ошибкой и похоже на отрисовку под рендер. (пример. район Текстильщики (москва) - субмуниципальный уровень admin_level=9)

"историческую местносить" не связанную с адм. делением предлагается обозначать отдельным тегом. например place=locality или place=neighbourhood http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … %B2%D0%B0)

имо suburb на понятном языке - была деревня, вошла в состав города, коттеджи там всякие... название осталось. Вот это suburb.

у нас в Воронеже такие нп превращаются в микрорайоны, всё верно.

цель этой стандартизации/уточнения - чётко разделить обозначение "адм. района", "адм. микрорайона" и "исторического района / именованной местности", чтобы не было путанницы.

Last edited by EugenyN (2014-06-12 10:52:44)

OverQuantum · 2014-06-12 10:44:40

В Зеленограде сейчас используется place=neighbourhood для микрорайонов, в вики описано

EugenyN · 2014-06-12 10:48:44

OverQuantum wrote:

В Зеленограде сейчас используется place=neighbourhood для микрорайонов, в вики описано

в этом и проблема, что в каждом городе свои теги. в Зеленограде свои, в Москве свои, в Воронеже ещё одни.

d1g · 2014-06-12 10:51:09

Скажу по секрету деление москвы и питера сильно отличается от городов Ростов-на-Дону, Нижний Новгород, Екатеринбург...

Есть предположение что в этих двух городах они отмечены как suburb и точками чтобы не сойти с ума от вложенности и точности границ. Чтобы при каждом указе местной администрации переделывать это чудо.

Stalker61 · 2014-06-12 10:53:24

EugenyN, suburb это район города, зачастую бывший самостоятельный населенный пункт вошедший в состав города. Микрорайон это микрорайон и не надо изобретать велосипед.

EugenyN · 2014-06-12 10:56:25

d1g wrote:

Скажу по секрету деление москвы и питера сильно отличается от городов Ростов-на-Дону, Нижний Новгород, Екатеринбург...
Есть предположение что в этих двух городах они отмечены как suburb и точками чтобы не сойти с ума от вложенности и точности границ. Чтобы при каждом указе местной администрации переделывать это чудо.

в этом случае по предлагаемой схеме лучше заменить на place=locality.

посмотрел в википедии. округа и районы. admin_level 6 и 9.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% … 0%B2%D1%8B

keder · 2014-06-12 11:02:49

OverQuantum wrote:

В Зеленограде сейчас используется place=neighbourhood для микрорайонов, в вики описано

Москва и Санкт-Петербург это города федерального значения и еще гигантские мегаполисы. На мой взгляд их методы обозначения районов остальным не подходят ибо население и размеры несопоставимы. Хотелось бы услышать мнения маперов из остальных городов.

EugenyN · 2014-06-12 11:03:22

Stalker61 wrote:

EugenyN, suburb это район города, зачастую бывший самостоятельный населенный пункт вошедший в состав города. Микрорайон это микрорайон и не надо изобретать велосипед.

бывший самостоятельный населенный пункт вошедший в состав города - у нас в Воронеже превращается в микрорайон, а не в район.
район - более крупное адм. деление.

не надо изобретать велосипед

с этими тегами полнейший бардак (в каждом городе своя схема). один из самых запутанных вопросов в osm тегах (например слово "микрорайон" в вики почти не упоминается). вы с этим не согласны и считаете что всё ок ?

keder · 2014-06-12 11:06:16

Stalker61 wrote:

EugenyN, suburb это район города, зачастую бывший самостоятельный населенный пункт вошедший в состав города. Микрорайон это микрорайон и не надо изобретать велосипед.

В Воронеже все НП вошедшие в состав города с 2011 года официально стали микрорайонами. И вот как тут быть теперь?

Last edited by keder (2014-06-12 11:06:39)

OverQuantum · 2014-06-12 11:07:11

Порядок навести надо.
Фокус в том что деление на районы/микрорайоны, похоже, не везде имеет одинаковый статус. Например, в Зеленограде ни район, ни микрорайон не входят в почтовый адрес.

dair · 2014-06-12 11:17:01

EugenyN wrote:

бывший самостоятельный населенный пункт вошедший в состав города - у нас в Воронеже превращается в микрорайон, а не в район.
район - более крупное адм. деление.

Так микрорайон — это обычно вообще не административная единица, а или планировочная, или историческая.

keder · 2014-06-12 11:20:34

OverQuantum wrote:

Порядок навести надо.
Фокус в том что деление на районы/микрорайоны, похоже, не везде имеет одинаковый статус. Например, в Зеленограде ни район, ни микрорайон не входят в почтовый адрес.

Я внимательно почитал про Ростов-на-Дону, там примерно такая же ситуация с микрорайонами. И еще у меня родня в городке Шелехов под Иркутском и там примерно такая же ситуация, правда там еще микрорайоны и кварталы для адресации используются.

EugenyN · 2014-06-12 11:45:17

dair wrote:

Так микрорайон — это обычно вообще не административная единица, а или планировочная, или историческая

согласен.

ещё интересный момент: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 0%BE%D0%BD

написано:

"Планировочные элементы, аналогичные советским микрорайонам по свом функциям и структуре, встречаются в застройке многих городов Европы и Америки под названием соседских единиц (англ. Neighbourhood)"

нужно разбираться с этим. (и уточнить, советский микрорайон - то же ли это самое, что современный микрорайон?)

Last edited by EugenyN (2014-06-12 11:47:10)

tbicr · 2014-06-12 12:15:21

Стоило бы уточнить что есть район, микрорайон и административный район и как все это отличается для городов разной величины, есть ли влияние центров/исторических/др и окраин/спальных/гаражей/др, тк центральную или историческую часть города язык не поворачивается назвать микрорайоном.
Например:

Минск: http://www.openstreetmap.org/relation/59195
Московкий район (админитартивный район города): http://www.openstreetmap.org/relation/5 … 12/27.4862
Юго-Запад (район или микрорайон?): http://www.openstreetmap.org/node/66208 … 54/27.4947
Юго-Запад-1 (микрорайон): http://www.openstreetmap.org/way/882993 … 86/27.4779

и тут же:

Центральный район (админитартивный район города): http://www.openstreetmap.org/relation/5 … 68/27.5477
Верхний город (район или микрорайон?): http://www.openstreetmap.org/node/11565 … 60/27.5625 (http://www.openstreetmap.org/way/784115 … 6/27.55880) - здесь верхний город скорее относится к центральной части города, причем центральную часть города я бы не относил к какому либо административному делению.

Last edited by tbicr (2014-06-12 12:22:13)

EugenyN · 2014-06-12 12:40:24

tbicr wrote:

Стоило бы уточнить что есть район, микрорайон и административный район и как все это отличается для городов разной величины, есть ли влияние центров/исторических/др и окраин/спальных/гаражей/др, тк центральную или историческую часть города язык не поворачивается назвать микрорайоном.
Например:

определения из википедии.

микрорайон:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 0%BE%D0%BD

Районы городских округов и поселений (admin_level=9):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% … 0%BD%D1%8B

там же можно посмотреть по Минску.

так же тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% … 0%BA%D0%B0

Last edited by EugenyN (2014-06-12 12:41:51)

keder · 2014-06-12 12:52:33

Я предлагаю сперва отделить мух от котлет и решить что в общем случае административное деление ≠ тегу place (для городских округов тег place вешается на многоугольник из административных границ), то есть официальные "административные районы" обозначать только в рамках boundary=administrative (кроме городов федерального значения, они весьма специфический случай).
Далее под тегом place=suburb предлагаю обозначать крупные именованные части города (охватывающие несколько кварталов) и не являющиеся частью административного деления.
Тегом place=quarter обозначать кварталы и другие небольшие именованные части города.
Тег place=neighbourhood использовать для нежилых частей города имеющих название например набережные, площади (набережная это же не только линия highway, но часто еще пешеходные улицы, парки, газоны)
Данная система не противоречит той что указана на английской странице place вики, а уточняет её для нашего случая.

keder · 2014-06-12 12:54:26

В данном случае микрорайон становится place=suburb+official_status=ru:микрорайон, исторические районы же просто place=suburb

Announcement

#26 2010-03-08 20:49:27

Re: Обозначение микрорайонов

#27 2010-03-09 10:06:55

Re: Обозначение микрорайонов

#28 2014-06-12 07:32:17

Re: Обозначение микрорайонов

#29 2014-06-12 07:56:34

Re: Обозначение микрорайонов

#30 2014-06-12 07:59:41

Re: Обозначение микрорайонов

#31 2014-06-12 08:34:11

Re: Обозначение микрорайонов

#32 2014-06-12 09:17:59

Re: Обозначение микрорайонов

#33 2014-06-12 09:24:19

Re: Обозначение микрорайонов

#34 2014-06-12 10:30:27

Re: Обозначение микрорайонов

#35 2014-06-12 10:44:40

Re: Обозначение микрорайонов

#36 2014-06-12 10:48:44

Re: Обозначение микрорайонов

#37 2014-06-12 10:51:09

Re: Обозначение микрорайонов

#38 2014-06-12 10:53:24

Re: Обозначение микрорайонов

#39 2014-06-12 10:56:25

Re: Обозначение микрорайонов

#40 2014-06-12 11:02:49

Re: Обозначение микрорайонов

#41 2014-06-12 11:03:22

Re: Обозначение микрорайонов

#42 2014-06-12 11:06:16

Re: Обозначение микрорайонов

#43 2014-06-12 11:07:11

Re: Обозначение микрорайонов

#44 2014-06-12 11:17:01

Re: Обозначение микрорайонов

#45 2014-06-12 11:20:34

Re: Обозначение микрорайонов

#46 2014-06-12 11:45:17

Re: Обозначение микрорайонов

#47 2014-06-12 12:15:21

Re: Обозначение микрорайонов

#48 2014-06-12 12:40:24

Re: Обозначение микрорайонов

#49 2014-06-12 12:52:33

Re: Обозначение микрорайонов

#50 2014-06-12 12:54:26

Re: Обозначение микрорайонов

Board footer