Как обозначать?

edward17 · 2014-06-08 13:06:48

Почему на странице "Как обозначить" в вики http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … %8C#.D0.94 железнодорожные пути service=yard обозначены как Служебные пути в депо. Это ведь не правильно!

freeExec · 2014-06-08 13:18:08

А что это за пути, а то не понятно и я их не использую.

kisaa · 2014-06-08 13:56:34

По википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Rail_yard - и локомотивные/вагонные депо, и сортировочные горки.

A rail yard, or railroad yard, is a complex series of railroad tracks for storing, sorting, or loading/unloading, railroad cars and/or locomotives.

edward17 · 2014-06-08 13:56:51

freeExec wrote:

А что это за пути, а то не понятно и я их не использую.

Это пути на сортировочных станциях.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:K … 0.B8.D0.B8

kisaa wrote:

По википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Rail_yard - и локомотивные/вагонные депо, и сортировочные горки.

Ну в таком случае всё равно какую-то вики надо исправить.

Last edited by edward17 (2014-06-08 13:59:35)

BushmanK · 2014-06-08 16:09:33

покажите тег для нескалистых обрывов, коих до х*.
И какие технические отличия имеются у обрыва скального от обрыва нескального кроме материала ??

А нет такого тэга, исторически так сложилось, и это плохо.
Для рукотворных есть embankment, но это тоже не то.
"Технические отличия" - как минимум, проходимость - cliff, вероятнее всего, непроходим без альпинистского снаряжения, склон оврага, вероятнее всего, проходим без него. Только не надо про то, что "всем и так понятно, что под Урюпинском никаких скал нет".

Last edited by BushmanK (2014-06-08 16:10:20)

golyanitskiy · 2014-06-08 17:32:06

BushmanK wrote:

А нет такого тэга, исторически так сложилось, и это плохо

надо бы какой-то natural=gully вводить, а то мы засрём так всю Россию этими клиффами.
Технически отличие есть, и еще какое. В русском слово даже под отдельный термин заюзали

Клиф (англ. cliff — обрыв) — отвесный абразионный обрыв, образовавшийся в результате разрушения высокого коренного берега действием прибоя

BushmanK · 2014-06-08 18:29:10

golyanitskiy, да, этот тэг даже рекомендуется тут http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IOF_mapping и он давно нужен. Cliff исторически возник в Англии, где такого полно по морскому берегу, а до оврагов как-то руки ни у кого не дошли до сих пор. И им уже засрали все, что только можно. По уму там бы пару тэгов еще не помешало, потому что кроме верхней кромки оврага у него есть еще нижняя граница склона. У V-образных оврагов она общая для обоих склонов, но есть еще такие: \___/ и для них был бы полезен способ обозначения односторонней нижней линии склона. Но это не является обязательным.

freeExec · 2014-06-08 20:12:30

edward17 wrote:

Это пути на сортировочных станциях.http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:K … 0.B8.D0.B8

Всё равно немного странно, ведь пути на сортировочных так же являются боковыми по отношению к основному. А то и боковые боковых.

edward17 · 2014-06-08 20:43:26

freeExec wrote:

Всё равно немного странно, ведь пути на сортировочных так же являются боковыми по отношению к основному. А то и боковые боковых.

Да да, меня тоже в своё время это удивило. Я вижу здесь единственное отличие - пути на сортировочных станциях расположены не горизонтально, а под углом, чтоб вагоны скатывались и с помощью переключения стрелок попадали на путь, где стоит нужный состав.
Однако, я могу ошибаться в том, что сортировочная станция - это всегда сортировочная горка. Возможно даже, в железнодорожной терминологии это вообще как-то по другому называется.

golyanitskiy · 2014-06-08 20:56:40

BushmanK wrote:

golyanitskiy, да, этот тэг даже рекомендуется тут http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IOF_mapping и он давно нужен.

О, начал википедить - еще и узнал об отличиях балки от оврага Балка заросшая, овраг не заросший.
Правда, интервики с "балки" ведет на arroyo, которое нифига не балка, а пересыхающее русло (и то же самое, что wadi), хотя по идее балка ближе к river valley

BushmanK · 2014-06-08 23:26:01

Википедия тут не лучший помощник, надо шарить по источникам, касающимся именно структур ландшафта, эрозионных процессов, топографии.
Arroyo - структура, где эрозии ничего, как правило, не препятствует. Тогда как балка - это (большой) овраг со склонами, покрытыми дерном, где эрозия остановлена . Относительно более близким термином является coulee.

Но это, на самом деле, не столь важно, и вот почему: если наплодить кучу разных терминов, соответствующих сразу множеству признаков, то в них гарантированно будут путаться.
На мой взгляд, и это более правильно по принципам OSM, нужны не несколько терминов, а один общий термин и несколько признаков, например: для верхнего края оврага - natural=gully, а также признак наличия эрозии erosion=yes|no или поверхности склонов slope=earth|grass|gravel|scrub; для основания склонов - что-то вроде natural=gully_bed, с признаками типа sides=both|single (для V-сечения и для \__/-сечения). Для потока использовать уже имеющиеся средства обозначения постоянного, пересыхающего или высохшего русла. Ровно с теми же ствойствами можно строить отношение.
Обязательным из всей этой структуры может быть только сам natural=gully.

Эцелоп · 2014-06-09 05:19:32

BushmanK wrote:

а один общий термин

Вот. Не каждый захочет разбираться, мне например не интересно, овраг это, балка или обрыв. Проехать (пройти) трудно из за перепада высот и хочу это обозначить, кому надо - пусть уточняет, как укреплены края, какого цвета глина и какой продолговатости песчинки, но это не должно затрагивать основной тег, который любой рендер будет рисовать примерно так:

BushmanK · 2014-06-09 07:00:40

Тут, конечно, есть некоторый казус, в том смысле, что овраг - все же некая площадная структура (хоть и с открытым одним концом), а обрыв - линейная.
Так что возможно, что нужно и саму сущность оврага свести к более элементарной - склону. То есть не natural=gully, а natural=slope. С точки зрения топологии - это вполне законная абстракция. Понятно, что в традициях топографии это все же разные вещи, но ради хорошей красивой абстракции можно и потерпеть.
Есть мысли у кого по этому поводу?

Насчет "любого рендера" - это вы погорячились, конечно, но Мапсерфер и Чепецк можно будет попробовать этому научить.

esaulenka · 2014-06-09 09:30:34

BushmanK wrote:

овраг - все же некая площадная структура (хоть и с открытым одним концом)

Это, конечно же, красиво, но рисовать-то её как? Начиная с того, что трудно определить, где у оврага край (понижение на полметра? на метр? на 5 метров?), и заканчивая тем, что со спутника этого края не видно в принципе, а писать треки, бегая по склонам, желающих будет немного.

Итого, я за традиционный линейный овраг. Желающие могут ДОПОЛНИТЬ его аналогом waterway=riverbank, но основной хотелось бы видеть линию по дну оврага.
Ещё б классификацию (скажем, овраг маленький - от метра до 5, овраг большой - больше 5 метров), так вообще хорошо.

Эцелоп · 2014-06-09 10:14:05

Важнее обозначить склон, а не сам овраг. Оврага вообще может не быть, просто перепад высот, насыпь, крутой берег. Важно то, что из за перепада высот затруднено движение.

Глеб · 2014-06-09 10:30:19

Так как же отмечать край оврага? У меня в соседнем лесу есть овраги метров по 10-15 глубиной. Удобнее было бы линией, чтобы слева(или справа) по ходу линии был склон.

VlIvYur · 2014-06-09 12:36:20

esaulenka wrote:

со спутника этого края не видно впринципе

У меня было видно оба края (обрыв), только в реальности это почти отвесная скала, а на снимках пологий склон шириной метров 20. И трек наверняка мало б что дал.

pfg21 · 2014-06-09 14:11:40

BushmanK wrote:

"Технические отличия" - как минимум, проходимость - cliff, вероятнее всего, непроходим без альпинистского снаряжения, склон оврага, вероятнее всего, проходим без него. Только не надо про то, что "всем и так понятно, что под Урюпинском никаких скал нет".

да ладно, ваша уверенность в мягкости нескальных склонов веселит.
вот к примеру 23 метра глинистого обрыва, по котором трудно спустится без спец. снаряжения, альбом фоток посвящен горным соревнованиям, но для оценки отвесности хватит посмотреть. еще фотка в профиль
а до него игрались на еще более отвесном глинистом склоне, так на него в кошках с фифами трудно было залезать, а навернутся сверху было не менее страшно чем со скального обрыва равной высоты, лет 10 назад его засыпали, фоток под руками к сожалению нет.

Last edited by pfg21 (2014-06-09 14:39:20)

BushmanK · 2014-06-09 14:58:08

Определенно, еще не все пришли в себя после выходных.

esaulenka если бы все было так сложно, то распространенное рисование оврагов и склонов всякими негодными тэгами типа cliff и embankment под рендер не было бы проблемой.
То, что их "не видно" - ерунда: там, где травянистая растительность, видно и верхние края, и дно. При этом, даже деревья для некоторых не препятствие, скажем в Битцевском парке в Москве все овраги под деревьями прорисованы весьма старательно (cliff-ом).

Глеб разве из того, что мы тут обсуждаем, не ясно, что схемы для оврагов на данный момент не существует?

VlIvYur трек очень даже мог бы что-то дать, если он не смартфоном снят только. То, что снимок сделан под углом, не означает, что треки обязательно также будут смещены.

pfg21 я понимаю, что вам очень хотелось блеснуть горной подготовкой, но она тут у вас не у единственного имеется, а ее наличие не дает оснований забить на слова "вероятнее всего", которые я повторил дважды. Вот это действительно веселит, а не несуществующая уверенность, которую вы мне приписали.

Last edited by BushmanK (2014-06-09 14:59:05)

edward17 · 2014-06-09 17:40:28

Чем отличается usage=freight от usage=industrial для железных дорог?
И вопрос о service=yard для них же так и остался открытым.

VlIvYur · 2014-06-09 18:30:36

И я вот сейчас понял что я неправильно нарисовал эти скалы.
BushmanK, я про то, что стена всё равно внесёт погрешность, и качество будет от её высоты зависеть, в принципе-то скорректировать можно будет, до метра точности никто не требует.

freeExec · 2014-06-09 19:12:25

edward17 wrote:

Чем отличается usage=freight от usage=industrial для железных дорог?

usage=industrial дороги на предприятиях.
usage=freight эти уже между станциями для грузового трафика. Хотя в России я про такие точно не знаю.

edward17 · 2014-06-09 19:29:35

freeExec wrote:

usage=industrial дороги на предприятиях.

Наверное и от главной линии до предприятия тоже, ведь они ни для чего другого не используются?

XAN_ua · 2014-06-09 20:35:52

edward17 wrote:

Чем отличается usage=freight от usage=industrial для железных дорог?
И вопрос о service=yard для них же так и остался открытым.

usage=freight - магистральная линия без пассажирского движения
usage=industrial - подъездные пути.

Хотя схема тегирования OpenRailwayMap, не рекомендует использовать usage=industrial, например.

edward17 · 2014-06-09 20:58:27

XAN_ua wrote:

usage=freight - магистральная линия без пассажирского движения
usage=industrial - подъездные пути.

http://www.openstreetmap.org/way/115853963 - это usage=industrial или usage=freight (короткое ответвление к шахте)?

XAN_ua wrote:

Хотя схема тегирования OpenRailwayMap, не рекомендует использовать usage=industrial, например.

Почему же?

Announcement

#7401 2014-06-08 13:06:48

Re: Как обозначать?

#7402 2014-06-08 13:18:08

Re: Как обозначать?

#7403 2014-06-08 13:56:34

Re: Как обозначать?

#7404 2014-06-08 13:56:51

Re: Как обозначать?

#7405 2014-06-08 16:09:33

Re: Как обозначать?

#7406 2014-06-08 17:32:06

Re: Как обозначать?

#7407 2014-06-08 18:29:10

Re: Как обозначать?

#7408 2014-06-08 20:12:30

Re: Как обозначать?

#7409 2014-06-08 20:43:26

Re: Как обозначать?

#7410 2014-06-08 20:56:40

Re: Как обозначать?

#7411 2014-06-08 23:26:01

Re: Как обозначать?

#7412 2014-06-09 05:19:32

Re: Как обозначать?

#7413 2014-06-09 07:00:40

Re: Как обозначать?

#7414 2014-06-09 09:30:34

Re: Как обозначать?

#7415 2014-06-09 10:14:05

Re: Как обозначать?

#7416 2014-06-09 10:30:19

Re: Как обозначать?

#7417 2014-06-09 12:36:20

Re: Как обозначать?

#7418 2014-06-09 14:11:40

Re: Как обозначать?

#7419 2014-06-09 14:58:08

Re: Как обозначать?

#7420 2014-06-09 17:40:28

Re: Как обозначать?

#7421 2014-06-09 18:30:36

Re: Как обозначать?

#7422 2014-06-09 19:12:25

Re: Как обозначать?

#7423 2014-06-09 19:29:35

Re: Как обозначать?

#7424 2014-06-09 20:35:52

Re: Как обозначать?

#7425 2014-06-09 20:58:27

Re: Как обозначать?

Board footer