Крым и переименования

Kostik · 2014-06-03 16:46:44

wowik wrote:

Ну и что, прям с утра 1-го числа разломал addr:* и бросил?

Работас, некогдас. И я никогда не бросаю ничего!

wowik wrote:

Теперь одно — так, другое — сяк.

Кому то надо валидатор проверить. Выборочно загрузил, всё по русски.

wowik · 2014-06-03 17:43:17

Kostik wrote:

Выборочно загрузил, всё по русски.

Перегрузил данные, поменялось.
Но корявостей навалом
http://wowik.000space.com/places/ua/_3768.htm
http://wowik.000space.com/places/ua/_3786.htm
и т.п.

Last edited by wowik (2014-06-03 17:48:01)

Kostik · 2014-06-03 17:56:19

wowik wrote:

Но корявостей навалом

Не спорю, я name не трогал почти только что подписано в ченджсете, поэтому непонятны претензии.
У меня свой валидатор есть.
http://navitel.osm.rambler.ru/names/cri … ce.osm.htm

wowik · 2014-06-03 18:06:18

Kostik wrote:

только что подписано в ченджсете, поэтому непонятны претензии

Дык коли трогать, то всё разом

Kostik wrote:

я name не трогал почти

Все кусками подергали названия, а на согласованность пофиг

Last edited by wowik (2014-06-03 18:08:30)

wowik · 2014-06-03 18:10:07

Kostik wrote:

У меня свой валидатор есть.

И что он говорит про это? http://www.openstreetmap.org/way/30715275 Как он помогает?

Last edited by wowik (2014-06-03 18:11:48)

Kostik · 2014-06-03 18:35:24

wowik wrote:

Как он помогает?

Выводит все границы и НП на одной странице для удобного просмотра и редактирования, а большего мне и не надо.

wowik wrote:

Все кусками подергали названия, а на согласованность пофиг

Я на сборке карты проверяю. И получается гораздо прямее чем через всякие недовалидаторы.

Last edited by Kostik (2014-06-03 18:44:53)

Dinamik · 2014-06-04 07:11:59

Просьба - следить за согласованием name на точках и полигонах, названий на разных языках, названий на линии улицы и на доме.

1) Если на точке населённого пункта написано name=Октябрьское, то и на полигоне населённого пункта должно быть написано name=Октябрьское (или наоборот, следует изменить название на точке)
2) Если на точке или полигоне написано addr:region=Республика Крым (и addr:region:ru=Республика Крым), то в addr:region:uk должно быть написано Республіка Крим, а не Автономна Республіка Крим (или наоборот, следует изменить название в addr:region и addr:region:ru)
3) Если на линии улицы написано name=улица Ленина, то и в названии отношения должно быть написано name=улица Ленина (а не вулиця Леніна), и на зданиях должно быть написано addr:street=улица Ленина (или наоборот, следует изменить название на линии улицы).

Сейчас в базе появилось большое количество подобных рассогласований (см., например, сводки по населённым пунктам, в частности - сводку по населённым пунктам без точечного центра).

Last edited by Dinamik (2014-06-04 07:42:17)

Kostik · 2014-06-04 08:04:06

Dinamik wrote:

addr:region:ru=Республика Крым), то в addr:region:uk должно быть написано Республіка Крим, а не Автономна Республіка Крим

Полнейший бред. Если есть релейшен где в name:uk написано Автономна Республіка Крим, то и в addr:region:uk пишут так же.

Dinamik · 2014-06-04 08:13:13

Полагаю, в tag:uk должно быть написано на украинском языке название того, что написано в tag. Если в addr:region написано Республика Крым, то в addr:region:uk должно быть написано это же название, но на украинском языке. Название Республики Крым на украинском языке - Республіка Крим, а не Автономна Республіка Крим. О каком релейшене идёт речь? Если в нём name=Республика Крым, то в name:uk должно быть Республіка Крим.

Last edited by Dinamik (2014-06-04 08:13:39)

wowik · 2014-06-04 08:57:17

Kostik wrote:

Я на сборке карты проверяю. И получается гораздо прямее чем через всякие недовалидаторы.

конвертор более толерантен и использует лишь часть данных.
"У меня всё работает - значит я ничего не сломал" - это не подход

Last edited by wowik (2014-06-04 09:17:48)

olehz · 2014-06-04 09:22:53

Dinamik wrote:

Просьба - следить за согласованием name на точках и полигонах, названий на разных языках, названий на линии улицы и на доме.

Places / Streets - может кому будет полезно для массовых переименований

SviMik · 2014-06-04 11:21:57

wowik · 2014-06-04 11:53:39

Подборочка по именам в АТД Крыма.
Видно, где name совпадает с name:ru, а где с name:uk
Грубо говоря — fifty-fifty.
Переименование брошено на полдороги
http://wowik.000space.com/places/krym.htm

Last edited by wowik (2014-06-04 13:24:56)

Kostik · 2014-06-04 16:46:31

wowik wrote:

Переименование брошено на полдороги

Ох, не лёгкая это работа, из болота тащить бегемота...

pnorman · 2014-06-05 09:40:22

The Data Working Group has issued a statement on the editing conflicts in Crimea. This statement has also been minuted at http://www.osmfoundation.org/wiki/Worki … ial_Crimea, but is reproduced below.

The Data Working Group is reviewing the situation in Crimea, in particular the large number of recent edits changing names. At this time we do not believe that a revert of all name changes aids in accurately representing the situation on the ground going forward, but we are looking into the edits in more detail.

In the DWG's view there are three types of edits of concern here.

1. Edits to the administrative boundary for the region.

In the short-term Crimea shall remain in both the Ukraine and Russia administrative relations, and be indicated as disputed. We recognize that being in two administrative relations is not a good long-term solution, although the region is likely to be indicated as disputed for some time.

The DWG is aware that data consumers may have problems with the database indicating the region is part of two countries.

2. Edits adding tags indicating that objects are in one country or another, such as addr:country on objects which would not normally have any addr tags.

These edits should be avoided. They do not generally have the impact the user intended in the cases we have seen, as the tags added are not generally used by data consumers. addr:country should not be added to individual objects, or added from existing ones; instead the admin boundaries provide adequate indications of country status.

3. Edits changing place names between languages

The DWG views these as the most serious portion of the dispute. The "on the ground" rule remains the method of determining the appropriate value for the name tag. The name tag should only changed in response to a change of most of the signage, a change in what the inhabitants of the place call it, or to fix a place name that was previously incorrect. These changes must not be made on the basis of government declarations or similar statements, but only direct observations of the on the ground situation.

Given the nature of the dispute, it would be best to support any name changes with a photo of changed signs or similar evidence, but this is not required.

4. Other matters

Mechanical edits changing names or country information would require consensus from both the Ukrainian and Russian communities. It is unlikely that any such edit proposals will be able to achieve this.

Creating accounts for the purpose of controversial edits is strongly discouraged.

Changesets which change the language of names or attempt to edit which country something is in must use meaningful changeset comments, not an empty comment or the same comment copied for all changesets.

Edits ignoring the above may be reverted by the Data Working Group. If edits violating this are noticed and you cannot work it out with the user, please email data@osmfoundation.org about the issue, remembering to include sufficient information to identify the edits in question, relevant correspondence with the user, and any evidence.

Paul Norman
On behalf of the OpenStreetMap Data Working Group

Эцелоп · 2014-06-05 10:11:00

Было бы неплохо, если бы кто нибудь перевёл бы на русский, хотя то, что выдаёт механический переводчик, в целом понятно.

Max Vasilev · 2014-06-05 10:22:50

Краткий перевод смысла в одну строчку: нам лень разбираться в ситуации и мы не хотим ничего видеть и нам не важно фактическое состояние, просто не трогайте ничего и не трогайте нас.

Dinamik · 2014-06-05 10:28:21

Kostik, у меня к Вам повторная просьба:

1) Если на точке населённого пункта написано name=Октябрьское, то и на полигоне населённого пункта должно быть написано name=Октябрьское (или наоборот, следует изменить название на точке).
2) Если на точке или полигоне написано addr:region=Республика Крым (и addr:region:ru=Республика Крым), то в addr:region:uk должно быть написано Республіка Крим, а не Автономна Республіка Крим (или наоборот, следует изменить название в addr:region и addr:region:ru). При этом, учитывая решение DWG, от использования addr:country и addr:region вообще лучше стараться воздерживаться.
3) Если на линии улицы написано name=улица Ленина, то и в названии отношения должно быть написано name=улица Ленина (а не вулиця Леніна), и на зданиях должно быть написано addr:street=улица Ленина (или наоборот, следует изменить название на линии улицы). При этом, учитывая решение DWG, должны использоваться названия, по факту используемые/видимые на местности.

Вносимые Вами конструкции, где Республика Крым и ru:Республика Крым соседствуют с uk:Автономна Республіка Крим, полагаю, не являются корректными. В решении DWG отмечено, что ими учитывались возможные проблемы, связанные с включением региона в два государства. Тем не менее, они полагают, что в краткосрочной перспективе должен оставаться и в составе административных отношений как Украины, так и России и обозначаться как спорный регион.

Помимо этого, хотел бы отметить, что реализуемое Вами изменение порядка слов (например, "улица Шевченко" на "Шевченко улица") противоречит соглашению об именовании дорог.

Last edited by Dinamik (2014-06-05 10:42:14)

Zverik · 2014-06-05 10:30:26

В общем, то, что Макс написал.

dkiselev · 2014-06-05 10:31:45

1 и 3 - понятно, а откуда второй пункт?

Dinamik · 2014-06-05 10:36:50

по 2-ому пункту: 1, 2:

Полагаю, в tag:uk должно быть написано на украинском языке название того, что написано в tag. Если в addr:region написано Республика Крым, то в addr:region:uk должно быть написано это же название, но на украинском языке. Название Республики Крым на украинском языке - Республіка Крим, а не Автономна Республіка Крим

2. Edits adding tags indicating that objects are in one country or another, such as addr:country on objects which would not normally have any addr tags.
These edits should be avoided. They do not generally have the impact the user intended in the cases we have seen, as the tags added are not generally used by data consumers. addr:country should not be added to individual objects, or added from existing ones; instead the admin boundaries provide adequate indications of country status.

2. Edits adding tags indicating that objects are in one country or another, such as addr:country on objects which would not normally have any addr tags.
These edits should be avoided. They do not generally have the impact the user intended in the cases we have seen, as the tags added are not generally used by data consumers. addr:country should not be added to individual objects, or added from existing ones; instead the admin boundaries provide adequate indications of country status.

dkiselev · 2014-06-05 10:53:47

Ну 1 - это ссылка на ваше же "пологаю", 2 - цитата и DWG не ставьте на каждый отдельный объект тэг, ставьте на границу.

Я в общем то ничего против не имею, просто

Название Республики Крым на украинском языке - Республіка Крим, а не Автономна Республіка Крим

это тоже "полагаю" или гдето записано?

Dinamik · 2014-06-05 11:03:05

Державна Рада Республіки Крим

dudka · 2014-06-05 11:59:56

Название Республики Крым(субъекта РФ) на украинском языке - Республіка Крим, а не Автономна Республіка Крим
Название Автономной Республики Крым(субъекта Украины) на украинском языке - Автономна Республіка Крим, а не Республіка Крим

admin boundaries provide adequate indications

не нужно генерить все эти addr:country, addr:region:**, addr:city

Max Vasilev · 2014-06-05 13:16:53

Решением законодательного органа Крыма, избранного по всем законам Украины, «Автономная Республика Крым» была переименована в «Республика Крым», ещё до момента начала воссоединения с Россией и до момента вступления Крыма в зону действия Российского законодательства.

По этому «Автономная Республика Крым» может использоваться исключительно как old_name независимо от языка и независимо от того, в отношение границ какой страны включается полуостров.

Announcement

#751 2014-06-03 16:46:44

Re: Крым и переименования

#752 2014-06-03 17:43:17

Re: Крым и переименования

#753 2014-06-03 17:56:19

Re: Крым и переименования

#754 2014-06-03 18:06:18

Re: Крым и переименования

#755 2014-06-03 18:10:07

Re: Крым и переименования

#756 2014-06-03 18:35:24

Re: Крым и переименования

#757 2014-06-04 07:11:59

Re: Крым и переименования

#758 2014-06-04 08:04:06

Re: Крым и переименования

#759 2014-06-04 08:13:13

Re: Крым и переименования

#760 2014-06-04 08:57:17

Re: Крым и переименования

#761 2014-06-04 09:22:53

Re: Крым и переименования

#762 2014-06-04 11:21:57

Re: Крым и переименования

#763 2014-06-04 11:53:39

Re: Крым и переименования

#764 2014-06-04 16:46:31

Re: Крым и переименования

#765 2014-06-05 09:40:22

Re: Крым и переименования

#766 2014-06-05 10:11:00

Re: Крым и переименования

#767 2014-06-05 10:22:50

Re: Крым и переименования

#768 2014-06-05 10:28:21

Re: Крым и переименования

#769 2014-06-05 10:30:26

Re: Крым и переименования

#770 2014-06-05 10:31:45

Re: Крым и переименования

#771 2014-06-05 10:36:50

Re: Крым и переименования

#772 2014-06-05 10:53:47

Re: Крым и переименования

#773 2014-06-05 11:03:05

Re: Крым и переименования

#774 2014-06-05 11:59:56

Re: Крым и переименования

#775 2014-06-05 13:16:53

Re: Крым и переименования

Board footer