Крым и переименования

Kilkenni · 2014-05-31 19:09:53

Здраво.

Zverik wrote:

Я знаю, что andygol и sev, два самых активных участника украинского сообщества, придерживаются другой точки зрения: создать три новых отношения для Крыма, Крымской Республики и Севастополя, и рассовать их по странам, а теги name заполнять в виде "name:ru - name:uk". Замечу, что эти меры действуют только в комплексе: например, передать Крым России целиком, но делать name двуязычным, нельзя.

Хотелось бы читнуть побольше про этот вариант. Пока не врубаюсь в суть.

Zverik · 2014-05-31 19:13:25

Kilkenni wrote:

Zverik wrote:
Я знаю, что andygol и sev, два самых активных участника украинского сообщества, придерживаются другой точки зрения.
Хотелось бы читнуть побольше про этот вариант. Пока не врубаюсь в суть.

Надеюсь, они не будут в обиде, что я опубликовал ссылку на их проект. Как я понял, он не поменялся за эти недели.
Собственно, это единственное известное мне осмысленное альтернативное предложение, не считая «ничего не трогать и другим не давать».

Last edited by Zverik (2014-05-31 19:14:31)

keder · 2014-05-31 19:26:28

Также поддержу это решение, так как учитывает и truth of the ground и указывает на спорность территории.

Kostik · 2014-05-31 19:36:12

Zverik wrote:

я опубликовал ссылку на их проект.

По поводу их первого пункта я уже высказывался, что так не получится. Редактировать отношение Украины придётся, чтобы включить Крым в него как спорная территория с ролью disputed. Иначе конфликт с отображение рендерами, сборкой карт и т.п. Все остальные шаги допустимы только как временные, а не на постоянной основе. Компромисса что Крым и там и тут быть не может, он или там или тут. Как бы этого некоторым не хотелось.
PS: Всё что описано в том документе было актуально на время моратория, а сейчас уже нет.

Last edited by Kostik (2014-05-31 19:45:27)

among one thousand desires to un-us execution · 2014-05-31 19:47:52

to Kostik про морскую границу.
12 миль от суши - это норма, определяющая морскую территории государства (по крайней мере в данном случае). Ввиду того, что Азовское море - внутренне море 2-х гос-в - оно делится между ними по межгосударственным соглашениям. ИХ нет. Помните, как делили несколько лет назад о.Тузла, Керченский пролив и соответственно море.... А щас это дело будет невыполнимо. Демаркацию морской границы когда-то проведут, но не в ближайшее время и вопрос не может быть очерчен от головы. Нужно продолжить сухопутную границу в море перпендикулярно суше на 12 миль и все.

Kostik · 2014-05-31 20:08:05

among one thousand desires to un-us execution wrote:

Нужно продолжить сухопутную границу в море перпендикулярно суше на 12 миль и все.

Синей линией нынешняя граница, я так понимаю новая по красной линии.

PS: Хотя пока не демаркированны границы можно оставить как было.

Last edited by Kostik (2014-05-31 20:11:26)

among one thousand desires to un-us execution · 2014-05-31 20:13:38

нет, я думаю, так беспардонно нельзя рисовать границу на море. Законнее прорисовать на 22.2км от суши по перпендикуляру в море и все до решения вопроса соглашением м/у государствами

Last edited by among one thousand desires to un-us execution (2014-05-31 20:14:41)

Zverik · 2014-05-31 20:13:55

Так вон, морская граница нарисована уже, судя по скриншоту. Только admin_level понизить.

among one thousand desires to un-us execution · 2014-05-31 20:16:12

на такой раздел моря нет соглашения

Kostik · 2014-05-31 20:17:43

among one thousand desires to un-us execution wrote:

Законнее прорисовать на 22.2км от суши по перпендикуляру в море

От какой точки суши?

among one thousand desires to un-us execution wrote:

так беспардонно нельзя рисовать границу на море.

С точностью до наоборот от того что было. А вот почему было именно так как было и хотелось бы выяснить.

Last edited by Kostik (2014-05-31 20:22:37)

among one thousand desires to un-us execution · 2014-05-31 20:32:54

от точки прохождения административной границы м/у РФ и Украиной на данный момент - это, насколько я помню, середина какой-то косы в Крыму в заливе Сиваш и со стороны Мариуполь-Таганрог в море на 22.2 км - там это все есть (12 миль), но какие-то налеплены еще гос.границы по морю (я про мапник. Кстати, Крым там украинский). Мне кажется лишнее убрать. Там нарисовано по 12 миль от каждой территории, может морскую сделать по 12миль, а оставить межрегиональные границы, как есть - это достаточно

Kostik · 2014-05-31 20:40:47

among one thousand desires to un-us execution wrote:

как есть - это достаточно

Достаточно, но не правильно. В общем пока оставим как есть. Хотя логичнее было бы посредине между синей и красной линиями.

andriano · 2014-05-31 20:41:04

До окончания моратория осталось меньше получаса...
Россия отвоевала Крым у Турции в 1770-1790 годах, у Германии - в 1944, и с точки зрения truth on the ground совершенно не важно, отвоевала она его у Украины в 2014, аннексировала или он сам к ней присоединился.
И, хотя сам я отрицательно отношусь к этому факту, но должен признать, что теперь Крым российский, пока/если Россия не распадется. Но даже когда/если это случится, я сильно сомневаюсь, что Украина окажется в очереди за Крымом впереди Турции.
Следовательно, Крым нужно обозначать по факту (в соответствии с рекомедациями DWG) российской территорией, не забыв при этом указать, что он является спорной территорией.
Я категорически против любого вандализма, поэтому поддерживаю предложение, что всю украинскую ифраструктуру (например, классификацию дорог) по возможности следует оставить навсегда (кроме тех случаев, когда она будет явно вытесняться российской и явно ей противоречить).
По поводу перетасовки типа name->name:uk, name:ru->name - категорически против - каждый тег должен отвечать своему назначению:
name:ru - названия на русском,
name:uk - названия на украинском,
name - названия в том виде, как они присутствуют на местности (табличках).
Поэтому допустимо изменять name только вручную, после обследования объектов на местности.
Итого - никакой массовой правки после окончания моратория быть не должно - небольшие изменения статуса нескольких границ и пары отношений, а в дальнейшем - обычная работа по приведению карты в соответствии с ситуацией на местности, как и с самого момента основания ОСМ.

coolkaas · 2014-05-31 20:56:19

andriano, конечно, вандалить никто и не собирается.
Зверик, в добрый пу) Начинай) с Богом.

завтра посмотрим, как гизлаб вырежет. или осыпется))

Kilkenni · 2014-05-31 21:11:06

Zverik wrote:

Надеюсь, они не будут в обиде, что я опубликовал ссылку на их проект. Как я понял, он не поменялся за эти недели.
Собственно, это единственное известное мне осмысленное альтернативное предложение, не считая «ничего не трогать и другим не давать».

Спасибо.
Оба предложения неплохи, но твое, имхо, более реалистично.

MrTNTCat · 2014-05-31 22:06:25

Итак, мораторий истек. Что решили?

among one thousand desires to un-us execution · 2014-05-31 22:19:03

to andriano, про изменения
Конечно, сначала лучше делать то, что реально изменено на местности

Zverik · 2014-05-31 22:23:37

Вот уж не думал, что буду всё сам делать. Будут споры — можно откатить.

#22663099: передал Крым России, в Украине он теперь disputed
#22663136: Федеральный округ Республика Крым
#22663467: все admin_level=6 и их центры переименованы в name:ru

См. этот пост. Повторюсь, что я написал, на мой взгляд, наиболее логичную точку зрения на то, как всё должно быть, в контексте неизменности ситуации с Крымом за последние месяцы. Мне не нравится аннексия Крыма, но совершенно очевидно, что Украина пока даже не пытается как-либо контролировать его территорию, в то время как Россия [подозрительно поспешно] установила основные институты. Если (когда) ситуация изменится, всё можно откатить.

Paspartu · 2014-05-31 23:54:44

Zverik wrote:

Вот уж не думал, что буду всё сам делать. Будут споры — можно откатить.
#22663099: передал Крым России, в Украине он теперь disputed
#22663136: Федеральный округ Республика Крым
#22663467: все admin_level=6 и их центры переименованы в name:ru
См. этот пост. Повторюсь, что я написал, на мой взгляд, наиболее логичную точку зрения на то, как всё должно быть, в контексте неизменности ситуации с Крымом за последние месяцы. Мне не нравится аннексия Крыма, но совершенно очевидно, что Украина пока даже не пытается как-либо контролировать его территорию, в то время как Россия [подозрительно поспешно] установила основные институты. Если (когда) ситуация изменится, всё можно откатить.

Парочка вопросов.
1. Почему в отношение "Украина (60199)" входит отношение "Крымский федеральный округ (3639413)" в роли disputed, а не отношение "Севастополь (1574364)" в роли disputed + отношение "Республика Крым (72639)" в роли disputed?
2. Зачем в отношение "Украина (60199)" входит отношение "Республика Крым (72639)" в роли subarea, притом, что отношение "Севастополь (1574364)" в роли subarea не входит?

Last edited by Paspartu (2014-05-31 23:56:49)

Zverik · 2014-06-01 06:29:27

Ты прав по обоим вопросам. Почему-то раньше в Украине не было Севастополя. Заменил федеральный округ двумя регионами в ролях disputed.

andriano · 2014-06-01 06:47:17

Zverik wrote:

#22663467: все admin_level=6 и их центры переименованы в name:ru

А есть уверенность, что ТЕПЕРЬ содержащаяся в name информация адекватно отражает состояние дорожных знаков на въезде в упомянутые admin_level=6?
Или, как и боялись, произошла очередная потеря информации = вандализм?

Давайте, все-таки, трогать name ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в соответствии с truth on the ground, а не по политическим мотивам.

Zverik · 2014-06-01 06:50:25

Административные границы на местности не обозначены, первичный источник информации для них — реестры.

Paspartu · 2014-06-01 09:29:11

Zverik wrote:

Ты прав по обоим вопросам. Почему-то раньше в Украине не было Севастополя. Заменил федеральный округ двумя регионами в ролях disputed.

Кто то изменил этим двум отношениям роль с disputed на claimed_subarea. Это имеет какое то решающие значение? И что это означает?

Last edited by Paspartu (2014-06-01 09:29:41)

Zverik · 2014-06-01 09:41:54

Это Динамик. Его пути неисповедимы. Разбирайтесь сами.

GaM · 2014-06-01 09:47:07

А улицы и пр. в name:ru облачиться?

Announcement

#701 2014-05-31 19:09:53

Re: Крым и переименования

#702 2014-05-31 19:13:25

Re: Крым и переименования

#703 2014-05-31 19:26:28

Re: Крым и переименования

#704 2014-05-31 19:36:12

Re: Крым и переименования

#705 2014-05-31 19:47:52

Re: Крым и переименования

#706 2014-05-31 20:08:05

Re: Крым и переименования

#707 2014-05-31 20:13:38

Re: Крым и переименования

#708 2014-05-31 20:13:55

Re: Крым и переименования

#709 2014-05-31 20:16:12

Re: Крым и переименования

#710 2014-05-31 20:17:43

Re: Крым и переименования

#711 2014-05-31 20:32:54

Re: Крым и переименования

#712 2014-05-31 20:40:47

Re: Крым и переименования

#713 2014-05-31 20:41:04

Re: Крым и переименования

#714 2014-05-31 20:56:19

Re: Крым и переименования

#715 2014-05-31 21:11:06

Re: Крым и переименования

#716 2014-05-31 22:06:25

Re: Крым и переименования

#717 2014-05-31 22:19:03

Re: Крым и переименования

#718 2014-05-31 22:23:37

Re: Крым и переименования

#719 2014-05-31 23:54:44

Re: Крым и переименования

#720 2014-06-01 06:29:27

Re: Крым и переименования

#721 2014-06-01 06:47:17

Re: Крым и переименования

#722 2014-06-01 06:50:25

Re: Крым и переименования

#723 2014-06-01 09:29:11

Re: Крым и переименования

#724 2014-06-01 09:41:54

Re: Крым и переименования

#725 2014-06-01 09:47:07

Re: Крым и переименования

Board footer