You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***
#26 2014-05-30 08:59:00
- Zkir
- Member

- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Правильное упоминание OpenStreetMap
Haserbaba, теперь ты путаешь имущественные права (в частности право распоряжаться произведением), и неимущественные (право называться автором).
Автором тайлов является Ilya Zverik
Вот это совершенно точно неправильно. ГК говорит нам (1257):
Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано.
Большую часть этих тайлов Зверик даже не разу не видел. Тайлы созданы творческим трудом не только Зверика, но и всех осмеров. Поэтому единственным автором тайлов Зверик называться не может. Это моя принципиальная позиция.
Возможно, к Зверику перешло право право распоряжаться работой (т.е. на интеллектуальную собственность), потому что ему его передает лицензия ODBL.
Last edited by Zkir (2014-05-30 09:15:28)
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#27 2014-05-30 09:29:00
- Haserbaba
- Member

- Registered: 2010-10-13
- Posts: 123
Re: Правильное упоминание OpenStreetMap
Поэтому единственным автором тайлов Зверик называться не может. Это моя принципиальная позиция.
Возможно, к Зверику перешло право право распоряжаться работой (т.е. на интеллектуальную собственность), потому что ему его передает лицензия ODBL.
Поэтому Зверик и пишет рядом копирайт "Участники openstreetmap", как того требует ODBl
Получается авторство совместное, а интеллектуальная собственность Зверика
Пойдет такая формулировка?
Начинали с обратного)
Offline
#28 2014-05-30 10:32:50
- LLlypuk82
- Member

- Registered: 2012-12-23
- Posts: 2,512
- Website
Re: Правильное упоминание OpenStreetMap
Чем-то нездоровым, жутко бессмысленным, извращённым веет от причин, порождающих необходимость создания и обсуждения подобных тем. На это люди тратят своё время и мысли.
P.S. Не знаю зачем сказал. Может кто-то поймёт и «лишний раз» задумается.
Offline
#29 2014-05-30 10:45:25
- Zkir
- Member

- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Правильное упоминание OpenStreetMap
Необходимость очень простая.
1. Коллективный труд осмеров не должен стать частной интеллектуальной собственностью чужого дяди.
2. Нужно понимать, чего мы хотим от пользователей осм, какая должна быть атрибуция нашей карты. Чего мы хотим от спутника и Ко, и главное почему.
А так да, быть слишком умным плохо. ![]()
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#30 2014-05-30 10:45:52
- esaulenka
- Member

- From: Москва
- Registered: 2010-08-21
- Posts: 1,194
- Website
Re: Правильное упоминание OpenStreetMap
Чем-то нездоровым, жутко бессмысленным
Хых, я с месяц назад высказывал похожую мысль в "нас используют". Меня ссаными вениками закидали...
Offline
#31 2014-05-30 10:54:39
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,547
Re: Правильное упоминание OpenStreetMap
Выходит, что копирайтить нужно стиль карты по аналогии с тех процессом.
Offline
#32 2014-05-30 11:12:33
- Haserbaba
- Member

- Registered: 2010-10-13
- Posts: 123
Re: Правильное упоминание OpenStreetMap
1. Коллективный труд осмеров не должен стать частной интеллектуальной собственностью чужого дяди.
Лицензия ODbl это исключает одним простым правилом
база - собственость ОСМЕров и никого другого
картинки, нарисованные по данным ОСМ, остаются в том числе интеллектуальной собственностью Осмеров и поэтому должны содержать ссылку на базу. При этом автор, создавший тайлы также владеет интеллектуальной собственностью на тайлы, как Авторское Произведение
и мы уже ходим по кругу
Offline
#33 2014-06-02 10:46:19
- pvp
- Member

- Registered: 2011-05-04
- Posts: 199
Re: Правильное упоминание OpenStreetMap
Большую часть этих тайлов Зверик даже не разу не видел. Тайлы созданы творческим трудом не только Зверика, но и всех осмеров. Поэтому единственным автором тайлов Зверик называться не может. Это моя принципиальная позиция.
Вообще-то, тайлы генерируются программно, поэтому автором их должен считаться автор генерирующей программы. Ну, по ГК так.
Плюс смежные права на БД, в которой эти тайлы хранятся, принадлежат создателям базы.
Offline
#34 2014-06-02 10:54:50
- Zkir
- Member

- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Правильное упоминание OpenStreetMap
тайлы генерируются программно, поэтому автором их должен считаться автор генерирующей программы. Ну, по ГК так.
Это где такое в ГК?
Last edited by Zkir (2014-06-02 10:55:01)
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#35 2014-06-02 10:57:54
- Zkir
- Member

- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Правильное упоминание OpenStreetMap
То что тайлы, или лучше сказать "растеризация", является охраноспособной работой, подобно переводу или экранизации, я могу понять.
Например, Петя перевел "Властелина Колец" на русский. При этом он является автором перевода, но не всего произведения.
Если Петя написал автоматический переводчик, и пропустил через него текст, то получившийся текст вообще не охраноспособен, потому что не является результатом творческого труда. Тем более если автоматический переводчик написал Петя, а пропустил через него текст Вася.
Last edited by Zkir (2014-06-02 11:06:47)
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#36 2014-06-02 11:24:40
- dkiselev
- Member
- Registered: 2010-02-09
- Posts: 3,364
Re: Правильное упоминание OpenStreetMap
А согласно какой законодательной базы ведется это обсуждение?
У нас же что CC-BY-SA что ODbL несовсем совместимы с нашим ГК.
mail: dkiselev@osm.me skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!
Offline
#37 2014-06-02 11:39:10
- Zkir
- Member

- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Правильное упоминание OpenStreetMap
Относительно российской, в предположении что оно совместимо.
(CC-BY-SA/ ODbL - это договор в простой письменной форме, которым правобладатель дает разрешение использовать свою "интелехтуальную собственность" определенным образом).
Last edited by Zkir (2014-06-02 15:26:58)
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#38 2014-06-02 15:13:40
- pvp
- Member

- Registered: 2011-05-04
- Posts: 199
Re: Правильное упоминание OpenStreetMap
Это где такое в ГК?
Статья 1261. Программы для ЭВМ
Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.
У нас же что CC-BY-SA что ODbL несовсем совместимы с нашим ГК.
Еще одно широко распространенное заблуждение.
Offline
#39 2014-06-02 15:56:49
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,547
Re: Правильное упоминание OpenStreetMap
Тут вроде говорится, что облик интерфейса в мониторе тоже программа и охраняется. А не то что она выдаёт на принтер является "программой для ЭВМ"
Offline
#40 2014-06-02 16:08:53
- dkiselev
- Member
- Registered: 2010-02-09
- Posts: 3,364
Re: Правильное упоминание OpenStreetMap
dkiselev wrote:У нас же что CC-BY-SA что ODbL несовсем совместимы с нашим ГК.
Еще одно широко распространенное заблуждение.
Может и так, в любом случае не охота спорить.
Не хочу добавлять еще один камент от не юриста к существующим 500 от таких же не юристов.
mail: dkiselev@osm.me skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!
Offline
#41 2014-06-03 08:39:33
- Zkir
- Member

- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Правильное упоминание OpenStreetMap
Дмитрий, ты имей ввиду, что тебе нужен не просто юрист, а юрист-программист, способный отличить текст программы от объектного кода, а объектный код от интерфейса, а интрефейс - от выходных даных. Но что такое "аудиовизуальные отображения, порождаемые программой", тебе не скажет даже он, просто потому что ГК это не конкретизирует.
Но задачу это не снимает, потому что жить и работать дожны именно неюристы.
Last edited by Zkir (2014-06-03 08:39:50)
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#42 2014-06-03 18:49:14
- ttg43
- Member
- From: Kirov, Russia
- Registered: 2012-07-13
- Posts: 325
Re: Правильное упоминание OpenStreetMap
однозначного ответа найти не смог, поэтому спрошу здесь. Обязательно ли указывать ссылку на сайт осм в "участники Openstreetmap" на сайте? Если да, то в каком месте лицензии это указано? Спасибо)
Offline