Как обозначать?

Глеб · 2014-05-23 18:51:29

addr:housenumber=*
addr:street=*
addr:postcode=*
building=yes
building:levels=99

newpavlov · 2014-05-25 13:11:40

Как обозначать интернет-клубы? amenity=cafe и internet_access=yes тут явно не подходят, ибо еду-напитки в таких местах не продают. Придумать нечто вроде amenity=internet_club и уже к нему приписывать internet_access с подтегами?

Last edited by newpavlov (2014-05-25 13:13:01)

golyanitskiy · 2014-05-25 13:53:47

newpavlov wrote:

еду-напитки в таких местах не продают

ну щщас

edward17 · 2014-05-25 14:48:06

golyanitskiy wrote:

newpavlov wrote:
еду-напитки в таких местах не продают
ну щщас

Ну еда там необязательна, её наличие не гарантируется.

golyanitskiy · 2014-05-25 17:26:52

edward17 wrote:

Ну еда там необязательна, её наличие не гарантируется.

по опыту десятилетней этак давности - да, во многих местах были чисто компутеры и принтеры
но в описании принятого пропозала есть вот такое:
As an example, internet cafes should be tagged primarily as amenity=cafe and additionally with this proposed internet tag
Why not amenity?
Internet cafes are primarily cafes, libraries are primarily also not internet access providers. So there is the need for an extra tag which is not in conflict with the primary use.

Не видел энторнет-кафе сто лет, но надо быть альтернативно одаренным, чтобы в 2014 году пытаться кому-то впарить интернет-доступ без доп. услуг.
Даже заправку сейчас редко встретишь без магазина

golyanitskiy · 2014-05-25 17:36:38

Как обозначить психоневрологический интернат? Это, собственно, не больница и не клиника, просто место, куда согнали психически больных, дабы ранимые натуры не смущались при их виде

XAN_ua · 2014-05-25 17:39:40

golyanitskiy wrote:

edward17 wrote:
Ну еда там необязательна, её наличие не гарантируется.
по опыту десятилетней этак давности - да, во многих местах были чисто компутеры и принтеры
но в описании принятого пропозала есть вот такое:
As an example, internet cafes should be tagged primarily as amenity=cafe and additionally with this proposed internet tag
Why not amenity?
Internet cafes are primarily cafes, libraries are primarily also not internet access providers. So there is the need for an extra tag which is not in conflict with the primary use.
Не видел энторнет-кафе сто лет, но надо быть альтернативно одаренным, чтобы в 2014 году пытаться кому-то впарить интернет-доступ без доп. услуг.
Даже заправку сейчас редко встретишь без магазина

Тем не менее, они существуют.

freeExec · 2014-05-25 19:12:46

golyanitskiy wrote:

Как обозначить психоневрологический интернат? Это, собственно, не больница и не клиника, просто место, куда согнали психически больных, дабы ранимые натуры не смущались при их виде

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:K … l_facility

literan · 2014-05-25 19:56:37

golyanitskiy wrote:

Как обозначить психоневрологический интернат?

amenity=social_facility
name=Психоневрологический интернат №...
social_facility:for=mental_health
social_facility=healthcare

golyanitskiy · 2014-05-25 20:27:42

XAN_ua wrote:

Тем не менее, они существуют

да и автор пропозала явно не отличает кафе, в котором есть вайфай, от места, где стоят компьютеры и можно купить сникерс

var-alex · 2014-05-26 05:43:27

Гопода, про маршрут ОТ ответте - сделал кругом его, с одной конечно (в реальности это так и есть), оно правильно или нет? По вики надо разбить на туда и обратно. Но конечную вычислить можно только умозрительно.

Amigo · 2014-05-26 07:13:44

literan wrote:

golyanitskiy wrote:
Как обозначить психоневрологический интернат?
amenity=social_facility
name=Психоневрологический интернат №...
social_facility:for=mental_health
social_facility=healthcare

А не social_facility=group_home?

literan · 2014-05-26 09:20:51

Amigo wrote:

А не social_facility=group_home?

Я так понимаю, что это заведение, занимающееся уходом на дому (т.е. сиделки и пр. тимуровцы, приходящие на дом).

golyanitskiy · 2014-05-26 09:23:26

literan wrote:

group_home

A group home is a private residence for children or young people who cannot live with their families, or people with chronic disabilities (википедь)
Так шо да, таки group_home

Last edited by golyanitskiy (2014-05-26 09:24:04)

BushmanK · 2014-05-26 21:32:08

golyanitskiy wrote:

Как обозначить психоневрологический интернат? Это, собственно, не больница и не клиника, просто место, куда согнали психически больных, дабы ранимые натуры не смущались при их виде

Обсуждалось: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 68#p403368

newpavlov · 2014-05-26 22:34:46

Насчёт интернет-клубов, всё же обозначать их через amenity=cafe мне кажется неправильно, ибо продажа еды и напитков, даже если таковая имеется, не является их основной сферой деятельности.

И ещё, можно ли прояснить вопрос про обозначение столовых? Как я понимаю (судя по прошлым обсуждениям) их обычно обозначают, либо через amenity=cafe, либо через amenity=fast_food. Кроме того есть ещё fast_food=cafeteria, но судя по всему это чья-то самодеятельность. В общем, что посоветуете брать? ИМХО оба тега подходят слабо и вводят в заблуждение относительно характера места, думаю, имеет смысл ввести нечто вроде amenity=cafeteria (39 объектов по миру) или же что бы не путать с cafe взять британское amenity=canteen (52 объектов по миру), задокументировав их в вики (через пропозал?).

Last edited by newpavlov (2014-05-26 22:39:05)

BushmanK · 2014-05-26 23:04:19

С точки зрения норм английского языка, более британское canteen вполне эквивалентно более американскому cafeteria, обозначающему, грубо, "заведение с едой без официантов".

newpavlov · 2014-05-27 13:46:45

BushmanK wrote:

С точки зрения норм английского языка, более британское canteen вполне эквивалентно более американскому cafeteria, обозначающему, грубо, "заведение с едой без официантов".

Это понятно, просто вроде в OSM принято придерживаться больше британского английского (например тот же admin_centre), плюс если выбрать canteen будет яснее что оно отличается от cafe. Ну так какие дальнейшие действия? Писать пропозал, дописывать вики или просто отмечать на карте столовые через canteen?

wowik · 2014-05-27 17:42:40

Как обозначать кости мамонта? Или кита?
http://maps.yandex.ru/-/CVr4RIyw

gryphon · 2014-05-27 17:54:22

wowik wrote:

Как обозначать кости мамонта? Или кита?
http://maps.yandex.ru/-/CVr4RIyw

whale=parts

а если серьезно, зачем их обозначать?

Глеб · 2014-05-27 18:07:18

Ну и дерево, конечно же natural=tree+capacity:squirrel=*

Felis Pimeja · 2014-05-27 18:10:48

wowik wrote:

Как обозначать кости мамонта? Или кита?
http://maps.yandex.ru/-/CVr4RIyw

Отдельные кости обозначить:

animal:part=yes
part=bone

И собрать их в отношение:

type=animal
animal=wale/mammoth

Возможно, имеет смысл завести неймспейс dead:

dead:animal=whale

XAN_ua · 2014-05-27 19:02:01

Если животное просто прилегло отдохнуть, то имеет смысл ставить disused:animal , а если уже алес капут, то abandoned:animal

BushmanK · 2014-05-27 22:12:30

newpavlov wrote:

BushmanK wrote:
С точки зрения норм английского языка, более британское canteen вполне эквивалентно более американскому cafeteria, обозначающему, грубо, "заведение с едой без официантов".
Это понятно, просто вроде в OSM принято придерживаться больше британского английского (например тот же admin_centre), плюс если выбрать canteen будет яснее что оно отличается от cafe. Ну так какие дальнейшие действия? Писать пропозал, дописывать вики или просто отмечать на карте столовые через canteen?

Просто многие тэги в OSM придуманы англичанами.
И местами это представляет проблему, потому что семантически единое понятие в одной стране (pharmacy, например) в других странах распадается на разные сущности (в России "аптека" представляет собой не копию супермаркета с расширенным отделом готовых форм и отделом медтехники).
Идеальным вариантом было бы разложить понятие на максимально простые слагаемые, из которых, как из кубиков, можно было бы построить что угодно. Лично мне вообще пусть от "сущностей" к "свойствам" видится наиболее предпочтительным.

Таких свойств может быть, например, довольно много:
обслуживание: автоматическое, самообслуживание, раздача, бар, официанты;
оплата: фиксированная ("шведский стол", он же - "буфет"), при получении, перед уходом;
"посадочные места": любые , фиксированные; (а кое-где это еще зависит от времени...)
список можно продолжать.
"Столовая", таким образом, получается "обслуживание=раздача, оплата=при получении; посадочные места=свободные"
"Европейский ресторан" будет "обслуживание=официанты, оплата= перед уходом, посадочные места= фиксированные/резервирование", например.
И такой способ бы не зависел от того, что в какой-нибудь условной Индонезии принято в ресторане платить 50% предоплату.

newpavlov · 2014-05-28 04:39:47

BushmanK
В теории описание свойств возможно действительно было бы более предпочтительным вариантом, но для POI описание сущностей более привычно, как для тех кто обозначает, так и для тех кто пользуется. Т.к. и человеку, и софту намного легче воспринять одно слово "столовая", нежели чем анализировать набор свойств. Разумеется всегда будет региональная специфика, но от неё вряд ли получится уйти. Тем не менее, свойства тоже можно прописывать, таким образом оптимальным подходом было бы, наверно, указывать и сущности, и свойства. (в принципе сейчас примерно так и делается с помощью тех же тегов fee, cuisine и др.)

Так каковы мои дальнейшие действия со столовыми и интернет-клубами, никто не подскажет?

Announcement

#7276 2014-05-23 18:51:29

Re: Как обозначать?

#7277 2014-05-25 13:11:40

Re: Как обозначать?

#7278 2014-05-25 13:53:47

Re: Как обозначать?

#7279 2014-05-25 14:48:06

Re: Как обозначать?

#7280 2014-05-25 17:26:52

Re: Как обозначать?

#7281 2014-05-25 17:36:38

Re: Как обозначать?

#7282 2014-05-25 17:39:40

Re: Как обозначать?

#7283 2014-05-25 19:12:46

Re: Как обозначать?

#7284 2014-05-25 19:56:37

Re: Как обозначать?

#7285 2014-05-25 20:27:42

Re: Как обозначать?

#7286 2014-05-26 05:43:27

Re: Как обозначать?

#7287 2014-05-26 07:13:44

Re: Как обозначать?

#7288 2014-05-26 09:20:51

Re: Как обозначать?

#7289 2014-05-26 09:23:26

Re: Как обозначать?

#7290 2014-05-26 21:32:08

Re: Как обозначать?

#7291 2014-05-26 22:34:46

Re: Как обозначать?

#7292 2014-05-26 23:04:19

Re: Как обозначать?

#7293 2014-05-27 13:46:45

Re: Как обозначать?

#7294 2014-05-27 17:42:40

Re: Как обозначать?

#7295 2014-05-27 17:54:22

Re: Как обозначать?

#7296 2014-05-27 18:07:18

Re: Как обозначать?

#7297 2014-05-27 18:10:48

Re: Как обозначать?

#7298 2014-05-27 19:02:01

Re: Как обозначать?

#7299 2014-05-27 22:12:30

Re: Как обозначать?

#7300 2014-05-28 04:39:47

Re: Как обозначать?

Board footer