Крым и переименования

оleg · 2014-05-23 15:09:11

dudka wrote:

Эцелоп wrote:
Вопрос к тем, кто считает, что Крым незаконно оккупирован Россией. Вы думаете, что лучше и правильнее в OSM продолжать обозначать границы, административное деление и названия так, как будто Крым входит в состав Украины?
Я думаю, что лучше включить Крым в оба государства.
А какие есть отличия в административном делении? Только Автономная Республика Крым получила другое название.
РФ декларировала что три языка получат статус официальных. Я бы использовал ту же практику что в Бельгии или Северном Кипре - двуязычное название в name. Тег name - он исключительно для osm.org, все другие сервисы должны использовать name:**. Но, если ребята из Феодосии и Евпатории(вроде тут были) скажут что украинские указатели(дорожные указатели, таблички на госучреждениях) сносят - то заполнить name только русским названием.

Поддерживаю компромиссные варианты решений высказанные выше частью участников - продление моратория (до выработки общего решения и соотв. инструментов), несколько языков в name, использование для локальных сервисов name:*, включение в оба государства и\или индикация спорного статуса с обеих сторон.

Проект международный. Было бы хорошо для всех подобных случаев - непризнанное образование, аннексия, несколько языков - разработать и использовать общие правила. Обсуждения конкретных ситуаций может инициировать DWG в сотрудничестве с локальными советами. Для нормального обсуждения могла бы подойти ветка в general chat, wiki, рассылка.

Alexandr Zeinalov · 2014-05-23 15:17:21

usm78-gis wrote:

Еще бы на lubyanka.ru предложили голосовать

Можешь сделать лучше - сделай.

Kostik · 2014-05-23 16:32:36

оleg Проголосуйте здесь. Ваше мнение услышали.
PS: Хотя подумав, русское OSM сообщество более многочисленное, так что голосование не имеет особого смысла. Если только в глазах DWG.

Last edited by Kostik (2014-05-23 16:45:33)

evgenykatyshev · 2014-05-23 16:47:55

Kostik wrote:

оleg Проголосуйте здесь. Ваше мнение услышали.
PS: Хотя подумав, русское OSM сообщество более многочисленное, так что голосование не имеет особого смысла. Если только в глазах DWG.

Так основной спор и идёт в русском сообществе.

Alexandr Zeinalov · 2014-05-23 17:58:35

Kostik wrote:

PS: Хотя подумав, русское OSM сообщество более многочисленное, так что голосование не имеет особого смысла. Если только в глазах DWG.

Именно поэтому есть первые вопросы.

AHTOH · 2014-05-23 18:16:09

Вот летом поеду отдыхать и если не придётся проходить пограничников и таможню, то это означает, что я не пересекал границы своего государства.
Т.е. надо делать по факту.
Границы государств в мире все равно будут меняется пока живы люди.
Хотят этого картографы или нет.

crazylost · 2014-05-23 18:28:13

Какая разница, оккупирован Крым или "мирно присоединён"? Границы изменились и это факт. Независимо от того, хорошо это или плохо.
Есть у нас теги для оккупированных территорий?

Zkir · 2014-05-23 18:32:39

Alexandr Zeinalov wrote:

Zkir wrote:
Вопрос то должен быть не политический "Считаете ли вы Крым неотъемлемой частью России/Украины", а практический:
Как практический вопрос интереснее не статус отношений, а тэги на линиях границ (admin_level=2?), потому что именно они рендерятся. Но я не смог нормально написать этот вопрос.

Считаете ли вы, что границы стран в ОСМ (boundary=administrative+admin_level=2) должны быть нарисованы там, где они проходят на местности - т.е. там где стоят пограничники и висят флаги?

Last edited by Zkir (2014-05-23 18:33:39)

esaulenka · 2014-05-23 18:50:34

AHTOH wrote:

Вот летом поеду отдыхать и если не придётся проходить пограничников и таможню, то это означает, что я не пересекал границы своего государства.
Т.е. надо делать по факту.

А у меня через час поезд в Минск. Таможенников там не предусмотрено.
Присоединяем?..

AHTOH · 2014-05-23 19:01:09

Даже интересно стало. Раскажите как поездка пройдёт.
Неужели в вагоны погранцы не зайдут с таможениками и не проверять паспорта?

Zkir · 2014-05-23 19:09:53

esaulenka wrote:

А у меня через час поезд в Минск. Таможенников там не предусмотрено.
Присоединяем?..

Проснулись! Союзное Государство России и Беларуси существует с 1999 года. У его даже сайт есть.

Last edited by Zkir (2014-05-23 19:11:55)

b108 · 2014-05-23 19:35:58

esaulenka wrote:

А у меня через час поезд в Минск. Таможенников там не предусмотрено.
Присоединяем?..

"Предусмотрено, но не ходят" и "не предусмотрено" - разные вещи. Между Украиной и Россией таможня предусмотрена и есть. На фактической границе она есть.

OverQuantum · 2014-05-23 19:36:18

Zkir wrote:

esaulenka wrote:
А у меня через час поезд в Минск. Таможенников там не предусмотрено.
Присоединяем?..
Проснулись! Союзное Государство России и Беларуси существует с 1999 года. У его даже сайт есть.

А relation-а в OSM нету
Евросоюз есть, а нашего нет.

Last edited by OverQuantum (2014-05-23 19:36:27)

aleksey · 2014-05-23 19:36:49

Несколько фотографий административных зданий в Севастополе:
http://cs607425.vk.me/v607425436/47e7/aoOa6mbOxfY.jpg
https://drive.google.com/file/d/0B7iApY … sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B7iApY … sp=sharing
Везде герб России.

madeinussr · 2014-05-23 19:47:04

Ох и написали вы тут за сутки...

Тут спрашивали насчет табличек - на основных госучереждениях (горсовет, СБУ, милиция) поменяли на русские (украинские посбивали еще в феврале - марте) , но на подавляющем большинстве менее значимых учереждений (школы, садики, коммунальные хозяйства) весят еще украинские таблички. До дорожных знаков еще на добрались... Пока только сами дороги делают.
Завтра может пофоткаю таблички.

Last edited by madeinussr (2014-05-23 19:50:39)

coolkaas · 2014-05-23 19:58:23

там какую-то надпись сдалбливали на какой-то наклонной стене, не закрашивали. в Симфе, что ли.. Написали, дело принципа.

Просто они везде не управляются. Всё будет. У них сейчас: вода, электричество. Паромная переправа "пошире". А аншлаги (таблички) по мере возможности.

Антон, видел фотку автомобильной дороги в Белоруссию, дак там просто надпись "Белоруссия", большая такая каменная у дороги, и больше ничего. Поля и поля.. )) и дорога сплошная, не то что будки, столбика нет))

among one thousand desires to un-us execution · 2014-05-24 07:12:02

Господа, у вас на форуме болезнь полемизировать по любому поводу. Хотите договориться с теми, кто не способен, не может и не хочет и еще стараетесь слушать - устроили демократию, показывая свою неспособность решить вопрос?!. Закончится мораторий 1 июня и поехали...
Если "всякие прочие шведы" хотят вписаться в сообщество - они должны принять условия, а не наоборот. Они там на некой Украине станут шелковые, когда дядя Сэм и тетя-дядя Евро за них возьмутся

AHTOH · 2014-05-24 08:20:27

coolkaas wrote:

Антон, видел фотку автомобильной дороги в Белоруссию, дак там просто надпись "Белоруссия", большая такая каменная у дороги, и больше ничего. Поля и поля.. )) и дорога сплошная, не то что будки, столбика нет))

Ну повезло чё... А с меня один раз потребовали бензина. Мотался в Гомель и Могилев и ни разу не проскочил мимо КПП

literan · 2014-05-24 10:51:52

AHTOH wrote:

Ну повезло чё... А с меня один раз потребовали бензина. Мотался в Гомель и Могилев и ни разу не проскочил мимо КПП

таможенный контроль на границе с Белоруссией три года назад отменили. может, вы до этого ездили?
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2 … ders.shtml

Last edited by literan (2014-05-24 10:52:07)

chnav · 2014-05-24 11:08:50

literan wrote:

AHTOH wrote:
Ну повезло чё... А с меня один раз потребовали бензина. Мотался в Гомель и Могилев и ни разу не проскочил мимо КПП
таможенный контроль на границе с Белоруссией три года назад отменили. может, вы до этого ездили?
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2 … ders.shtml

Таможни убрали, погранцы остались - по крайней мере с Казахстаном. Точно так же заполняешь миграционную карточку, проходишь пограничный контроль, досмотр машины (оружие-наркотики-запрещенные препараты), свыше определенного срока требуется регистрация по месту пребывания.

Last edited by chnav (2014-05-24 11:09:30)

XAN_ua · 2014-05-24 14:33:24

Я понимаю, что кидаться какашками в друг-друга и доказывать, что в интернете кто-то неправ - это очень увлекательно и стильно, модно, молодежно патриотично...
Но давайте попробуем таки сдвинутся к достижению какого-то компромисса? ИМХО, если разные части сообщества ОСМ сумеют достичь некого соглашения, а не будут ждать всемогущей длани DWG, это очень хорошо отобразит дух интернационального сотрудничества, присущий ОСМ, и в целом послужит хорошим прецедентом.
Я взял на себя смелость набросать черновик возможного соглашения по Крыму - http://rghost.ru/55825778
Я не претендую на истину в последней инстанции, потому любые конструктивные мнения и крититка крайне приветствуются.
Непродуктивные комментарии, направленные на навешивание ярлыков на целые государства и группы их жителей, а так же доказание на исключительную правоту определенной страны и/или идеологии просьба оставить при себе.

aleksey · 2014-05-24 14:56:56

Ещё фотографии табличек в Севастополе: https://picasaweb.google.com/1092305003 … directlink

newpavlov · 2014-05-24 15:56:56

XAN_ua
Причины по которым лично я не могу поддержать предложенный вариант:
- решение с включением территорий в два отношения явный компромисс (читай костыль), который самой проблемы явно не решает, т.е. того что в ОСМе понятие границ государств введено весьма расплывчато (ранее в треде проблема была развёрнута более подробно)
- подобный подход в будущем приведёт к множеству конфликтов, административное деления и нумерация дорог только самые явные из них
- двойные имена опять же имхо решение так себе, которое к тому же не соответствует принципу truth on the ground
- необходимы будут костыли в софте для обработки подобной ситуации, схема потеряет однозначность и станет излишне сложной
- пункт 5 весьма странный, временным правительством Украины факт "оккупации" Крым уже подтверждён законодательно, кроме того почти везде, в том числе и на Западе, применяется термин "аннексия", которое по определению обозначает присоединение территории. (видимо у вас просто сказалось недопонимание терминов аннексия и оккупация)

По моему мнению, сообществу ОСМа требуется выработать универсальное решение для спорных территорий и непризнанных государств, Крым здесь для этого лишь весьма весомый повод наконец заняться проблемой. Моё предложение вкратце описано было выше.

Last edited by newpavlov (2014-05-24 16:56:09)

evgenykatyshev · 2014-05-24 16:50:48

Согласен с newpavlov. Также считаю, что отдельные отношения для бывших украинских территориальных единиц на территории Крыма не нужны, можно их названия добавить в отношения россиийских в тэги old_name:xx

С административным делением будут проблемы, если у оспаривающей стороны деление не совпадает с границами «аккупированных» территорий. У Грузии с Южной Осетией так, если не ошибаюсь.

Zkir · 2014-05-24 17:08:35

XAN_ua
Пункт 3 "Создать бота" - вредительство.
Пункт 5 "Полное признание"- глупость. Никто не знает в чем это "полное признание" заключается.

Подобный компромисс годится на период боевых действий, не торопиться менять имена и двигать границы пока пыль не осядет (Типа как сейчас с "Новороссией").

Долговременный компромисс должен основываться на признании принципа truth on the ground, а не на попытках примирить политические амбиции, что заведомо невозможно.

Announcement

#601 2014-05-23 15:09:11

Re: Крым и переименования

#602 2014-05-23 15:17:21

Re: Крым и переименования

#603 2014-05-23 16:32:36

Re: Крым и переименования

#604 2014-05-23 16:47:55

Re: Крым и переименования

#605 2014-05-23 17:58:35

Re: Крым и переименования

#606 2014-05-23 18:16:09

Re: Крым и переименования

#607 2014-05-23 18:28:13

Re: Крым и переименования

#608 2014-05-23 18:32:39

Re: Крым и переименования

#609 2014-05-23 18:50:34

Re: Крым и переименования

#610 2014-05-23 19:01:09

Re: Крым и переименования

#611 2014-05-23 19:09:53

Re: Крым и переименования

#612 2014-05-23 19:35:58

Re: Крым и переименования

#613 2014-05-23 19:36:18

Re: Крым и переименования

#614 2014-05-23 19:36:49

Re: Крым и переименования

#615 2014-05-23 19:47:04

Re: Крым и переименования

#616 2014-05-23 19:58:23

Re: Крым и переименования

#617 2014-05-24 07:12:02

Re: Крым и переименования

#618 2014-05-24 08:20:27

Re: Крым и переименования

#619 2014-05-24 10:51:52

Re: Крым и переименования

#620 2014-05-24 11:08:50

Re: Крым и переименования

#621 2014-05-24 14:33:24

Re: Крым и переименования

#622 2014-05-24 14:56:56

Re: Крым и переименования

#623 2014-05-24 15:56:56

Re: Крым и переименования

#624 2014-05-24 16:50:48

Re: Крым и переименования

#625 2014-05-24 17:08:35

Re: Крым и переименования

Board footer