НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Xmypblu,

Так с аргументами большой напряг. Юридический статус ПKК сомнителен, поэтому от использования ПKК стоит воздержаться. Вот и все имеющиеся аргументы. Ты знаешь какие-то другие?

По поводу DWG. Если хочешь, давай напишем в DWG. Составь пожалуйста письмо, на русском языке, я его переведу на английский. Только чур оно должно быть умеренной длинны, и содержать очень конкретные просьбы к ним, что ты от них хочешь.

Например, выпилить такие-то и такие-то чейнжсеты, дать юридическую оценку пользовательскому соглашению ППК с точки зрения британской юрисдикции, выпустить через блог ОСМФ циркуляр, обязательный для исполнения всеми редакторами осм, запрещающий обрисовку ПКК и.т.д.

Посмотрим что они ответят.

ну как минимум, я тут должен тебя спросить, что в твоем понимании “сомнительно” в данной ситуации

мне ближе позиция высказанная в соседней теме **AMDmi3 **:

LLlypuk82, а можешь заново и развернуто написать свой вопрос? ничего не понял ((

Xmypblu,

Сомнительно следующее. Каким образом информация, не являющаяся объектом авторского права ни по характеру (факты об географическом расположении адресов), ни по происхождению (документы органов государственной и муниципальной власти), попав в ПКК вдруг оказывается интеллектуальной собственностью росреестра? С какой радости росреестр устанавливает условия использования на информацию? Подробнее - в заключении юристов Института: http://svobodainfo.org/ru/system/files/Zakluchenie%20IRSI.doc

Zkir, это конечно здорово, что пересказываешь историю конфликта, но вот что лично ты отвечаешь на вопрос, можно ли брать адреса с ПКК и почему “нет”?
Или ты поэтому перестал высказывать своего мнения, т.к. лень давать ссылки или цитировать и выделять фразы из документов? :wink:

и почему такая размыта формулировка в подписи - сомневаешься и рекомендуешь воздержатся… но можете и не обращать на меня внимания?

P.S. кстати, то что ты привел, как ни странно, можно повернуть в обе стороны…
но факт остается фактом, есть ФЗ и ГК и есть контора которая данные отдает под своей лицензией - и видимо ей это “можно”.

так то генштаб карты тоже сделаны на народные деньги, но никто же не просит их в народное пользование ??
Ну а то что некоторые юрдические основы гос-ва после соц.бардака у нас до сих пор вилками по воде писаны эт да, эт надобно искоренять.

Xmypblu, у меня не так много времени, чтобы участвовать в кольцевых дискуссиях.

Что лично я считаю и почему, я изложил несколько раз. Первый - в декларации Совета, еще в 2012 году. Второй раз - в этом топике. Что я могу для тебя сделать - в этом топике в посте #700.

извини, что отвлекаю, но чем дольше будет сомнительные формулировки и размазанные мнения - тех хуже будет складываться ситуация.

хотелось что-то вроде такого мнения - на данный момент, (пока не решит суд) сайт с ПКК имеет копирайты/лицензию несовместимую с проектом ОСМ… и брать оттуда данные, все равно что брать с гугла или яндекс. Поэтому: обрисовывать - нельзя, копировать адреса - нельзя, ссылки на скрипты и утилиты - убрать с форума

ну или развернуты ответ, почему “можно” и почему это не будет нарушением законов РФ… как-то так

P.S. твоим предложением наверное воспользуюсь, если не переубедят в обратном.

Сейчас нельзя, как только соглашение изменят, так будет можно. Шанс, что изменят есть.

не поверишь, но даже МО не против этого…
даже есть приказ рассекретить ГШ, но… он секретный (под грифом дсп), а тебе на слово никто не поверит )))

вот видишь как просто у тебя это получилось. сразу видно - не входил в совет руосма )))

Вопрос был про «отмывание данных» :smiley:
Открытые снимки+личные gps-треки+подсмотренные адресные данные ПКК=«чистые» данные. Без кавычек они были бы чистыми при добавлении в схему скрупулёзного сбора данных на местности. С кавычками - чистота лишь юридическая, для формализации. И не будем забывать о возможности наличия предусмотрительно встроенных маркеров (будь то «ошибки» или иные способы) составителями кадастровых карт для выявления незаконного копирования.
С другой стороны - я не обязан записывать треки, тогда владельцы прав на данные ПКК могут ко всей карте OSM предъявить претензии: «А где ты взял, голубчик, данные адресные? Случаем не в ПКК стырил? А ну-ка верни на место»
Или как?

Маркеры да, вполне могут быть.

Тем не менее, не может быть презумпции виновности. Чтобы что-то выпиливать из осм, должны быть доказательства, как факта заимствования, так и приоритета источника.

ну по собственному опыту общения с теми кто “спалился” на импорте не только из ПКК, но и других нелегальных источников - “жадность фраера сгубила” )))
видно практически сразу, где он живет или жил, а где массовый импорт
особенно полно раскрывается источник данных - по первому ответу на вопрос об источнике

ну а если коротко: нет конечно - наличие трека не легализует импорт из ПКК
может частично (если мы говорим об больших объемах импорта) и то - при наличии других источников или фото, как и сканов обходных листов, меток на треке, отметок в Notes (например через OsmAnd)

P.S. да и вообще, поверь - когда голова не болит о “легальности”, намного всё проще становится
мне интересней при текущей (плачевной) ситуации с открытыми данными, обмануть систему не с помощь воровства, а с помощью нахождения кусочков открытых данных. этакий квест

Повторю тут то, с чего начал Xmypblu, но может быть не до всех донес.

Фонд свободы информации ищет человека, который мог бы выступать истцом на суде с Росреестром в деле о статусе ПКК.

http://svobodainfo.org/ru/node/2605

Так что у сторонников свободы есть шанс проявить себя :slight_smile:

им нужен “пострадавший”, чтобы сопровождать его обращение в суд
тут таких наверняка нету… скорее ПКК страдает от наших действий

А то, что в подписи фигурирует лишь аббревиатура “ПКК”, которую чтобы расшифровать, даже мне пришлось глубоко зарыться - это нормально? :slight_smile:
Новичок на такую подпись посмотрит, и подумает только, что ничего не понял из этой фразы.

Это чтобы новичок не кидался сразу ее обрисовывать. :sunglasses:

Если что-то может быть понятно неправильно, оно будет понято неправильно(с)закон Мерфи
лично меня задевают в этой подписи “сомнительный” и воздержатся" - типа Zkir сам еще сомневается, а другие пусть сами для себя решают
хотя вопрос стоит так - можно или нельзя использовать в ОСМ, а не в чем не правы в Росреестре&Co

из-за текущего своеобразного понимания законов и “размытой” формулировки “декларации” - самый частый вопрос о ПКК:
если я всего пару названий или номеров скопирую, это же не нарушение?
и
почему раньше можно было, а сейчас нет, но скрипты и утилиты есть и обновляются?

и пока никто так и не ответил, что в итоге делать с данными, до сих пор импортируемых из ПКК?
когда можно будет выносить официальную благодарность за вашу декларацию и принципиальную позицию?

Xmypblu,

к сожалению(или к счастью), осм населен не детьми малыми, которым достаточно сказать “ППК низзя, придет бабака и тебя съест”. Осмеры, в своем большинстве, взрослые разумные люди, и для них нужны рациональные аргументы. Я тебя спрашивал про аргументы, ты от этого вопроса уклонился.

Если ты не согласен с конкретными чейнжсетами, начинай их выпиливать. Что проку воздух сотрясать? Если забыл, посмотри как это делается: http://www.openstreetmap.org/user/sovet-ru-osm/diary/17660

Zkir, надеюсь ты относишь себя к взрослым людям и начнешь по взрослому относится к своим заявлениям? Или это ты меня за школьника держишь?

Если вместо предупреждения, пишут полу-аргумент, это уже не аргумент и не предупреждение
Если совет обсудил и пришел к какому-то заключению, например что импорт из ПКК - нелегален, то наверное стоит придерживаться и отстаивать свою позицию. А не боятся “сотрясать воздух”.
На данный момент, из-за того что есть декларация, но в защиту ее выступает (из совета) только AMDmi3, а остальные не видят - “проку воздух сотрясать”, сложилась ситуация непонятная не только новичкам, но и старичкам. Я пытаюсь прояснить этот вопрос у тебя, как автора написавшего эту декларацию, но у тебя то времени нет, то принципиально не видишь вопросы. Или ты считаешь нормальным написать: рисуйте, а потом мы поставим вопрос о удалении этих данных, а может не поставим и сами удалим… очень по взрослому, ага.

Про аргументы я писал уже 3 раза: на данные ПКК есть лицензия - не дающая нам использовать в ОСМ. Все остальное - эмоции
Нравится мне (или кому еще) это или нет - не в этом вопрос, это не относится к легальности импорта из ПКК. Будет решение суда в нашу пользу - будем копировать.