You are not logged in.

#1 2014-05-15 17:13:29

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,310
Website

veerpontjes

Op het gps forum is een discussie ontstaan hoe om te gaan met veerpontjes die niet het hele seizoen varen, hoe gaan we daarmee om met het oog op de routering?

Ik denk zelf aan access:conditional=yes@summer o.i.d. als die alleen in de zomer vaart.
opening_hours wordt vaak gebruikt om de vaartijden aan te geven. Andere suggestie zou zijn seasonal=summer.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cond … strictions
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:seasonal
http://overpass-turbo.eu/s/3oK
http://www.voetveren.nl (database van veerpontjes)

Offline

#2 2014-05-15 17:50:48

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: veerpontjes

Het Driehoekje Zierikzee, Colijnsplaat, Burgsluis op seasonal=summer gezet. Juli en aug vaart de "Onrust".
De verbinding van de veerroute met de wal toch maar hersteld.

Offline

#3 2014-05-15 20:15:12

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,353

Re: veerpontjes

Heren, waarom niet een door verwijzing naar de site van de specifieke veerman of vrouw ? Dan komen de andere niet seasonal dagen zoals bij het veer Lillo - Doel ook in beeld voor de router. Die mag dan uitrekenen of er een veer aanwezig is op die aangegeven dag.

Offline

#4 2014-05-15 20:22:11

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: veerpontjes

website http://www.ms-onrust.nl/ .. zal het erbij zetten.

Offline

#5 2014-05-15 20:35:51

Gys de Jongh
Member
Registered: 2013-05-31
Posts: 95

Re: veerpontjes

Hendrikklaas wrote:

Heren, waarom niet een door verwijzing naar de site van de specifieke veerman of vrouw ? Dan komen de andere niet seasonal dagen zoals bij het veer Lillo - Doel ook in beeld voor de router. Die mag dan uitrekenen of er een veer aanwezig is op die aangegeven dag.

Het 06 nummer van de veerman lijkt me een stuk nuttiger. Volgens mijn ervaring zijn die sites niet actueel. Ik ben al heel vaak kilometers omgereden omdat het pontje niet ging. Er hangt hoogstens een verwaaid briefje van een paar maanden oud dat de pont uit de vaart is  sad

Offline

#6 2014-05-15 21:05:48

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: veerpontjes

Het programma...  Je kunt online reserveren..
VOORDELEN VAN ONLINE RESERVEREN:
- U bent verzekerd van toegang
- U kunt sneller aan boord
- U voorkomt teleurstellingen
Online reserveren kan tot 1,5 uur voor vertrek!

WAAR KUNT U KAARTEN KOPEN:
- Aan boord van het schip (pinnen is mogelijk)
- VVV kantoor Schouwen-Duiveland
- Landal Burgh Haamstede
- Landal Portgreve

Hij zal niet met vijf personen varen denk ik.  De vraag is natuurlijk moet het routeren en kan de ferry-route niet beter losgekoppeld worden in dit geval.
Wanneer je in Zeeland met de etrex 30 rijdt en je weet niet beter kom je altijd bij zo'n pontje uit. Maar dat ligt meer aan de mogelijkheden van de etrex dan aan de kaart.

# Datum Tijd Soort Prijs Beschikbaarheid   
656 15-05-2014 14:00 - 16:30 Hoogwater rondvaart € 16,50 (Kind: € 11,00) 70 plaatsen 
448 18-05-2014 11:00 - 12:30 Familierondvaart € 12,00 (Kind: € 8,00) 68 plaatsen 
449 18-05-2014 13:30 - 15:00 Familierondvaart € 12,00 (Kind: € 8,00) 100 plaatsen 
450 20-05-2014 13:00 - 15:30 Natuurvaartocht € 16,50 (Kind: € 11,00) 79 plaatsen 
451 25-05-2014 11:00 - 12:30 Rondvaart met de weerman € 12,00 (Kind: € 8,00) 69 plaatsen 
452 25-05-2014 13:30 - 15:00 Familierondvaart / geluid van de oosterschelde € 12,00 (Kind: € 8,00) 89 plaatsen 
453 27-05-2014 10:00 - 12:30 Natuurvaartocht € 16,50 (Kind: € 11,00) 100 plaatsen 
454 29-05-2014 11:00 - 13:30 Natuurvaartocht € 16,50 (Kind: € 11,00) 100 plaatsen 
644 31-05-2014 18:30 - 21:30 Wier & Wijn € 45,00 (Kind: € 45,00) 36 plaatsen

Offline

#7 2014-05-15 21:37:56

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,310
Website

Re: veerpontjes

Hendrikklaas, volgens mij verwacht jij wonderen van de routeerder, denk je werkelijk dat de Etrex van Eggie in staat is om even de website door te pluizen om een route te berekenen? wink

Waar ik met de OFM wel rekening kan houden is of zo'n veerpont regelmatig dagelijks vaart -> wel routeren, of onregelmatig vaart -> niet (of op z'n minst met enige weerstand) laten routeren.

Een veerverbinding onderbreken op OSM opdat de OFM dan je niet via die veerverbinding stuurt omdat toevallig Garmin niet zo slim is om 'veerponten vermijden' in te bouwen is not done. Hetzelfde geintje heb ik ook in de bossen gezien, alle paden werden met access=no getagd omdat de router de bewuste fietser het bos instuurde. mad

Offline

#8 2014-05-15 21:48:55

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: veerpontjes

Ligfietser,

Sinds Carpoolstroken geen functie meer heeft... kan die optie niet worden gebruikt om veerpontjes te vermijden?  Of is de etrex nog een van de weinige gps-en die veerdiensten vermijden ontbeert?

Offline

#9 2014-05-15 21:54:29

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,310
Website

Re: veerpontjes

Eggie, mkgmap kan carpoolstroken helemaal niet meer gebruiken helaas. Aan of uit, maakt niet uit.
Je zult bij Garmin moeten zijn om die functie weer terug te krijgen vrees ik.

Offline

#10 2014-05-16 08:31:45

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,310
Website

Re: veerpontjes

Egbert, ik heb nu seasonal=* alleen laten routeren voor voetgangers (tenzij je een extra tussenpunt toevoegt, dan routeert ie ook voor fietsers). Dus als je nog meer veerpontjes weet die alleen in het seizoen varen, dan kan je die aanpassen, wordt morgen gerenderd op de OFM wink

Hier nog een voorbeeld: http://www.openstreetmap.org/way/146810803

Offline

#11 2014-05-16 09:33:29

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,353

Re: veerpontjes

Onder seasonal valt dan ook het broedseizoen, kortom voor bijna alle veerpont(jes) is een blik op de site van de pontbaas noodzakelijk. De site van de Vrienden laat wel zien welke er zijn en in lichte kleuren of het een seizoenspont is of niet maar de Weerribben kennen een broedseizoensluiting. Net als het nieuwe voetpad door de Guisvelderpolder. Veel smaken, oorzaken en moeilijkheden om een betrouwbaar net- of routewerk op basis van de pontjes te maken ! Persoonlijk kies ik er bij de planning dan voor om mijn huiswerk thuis al te doen, zonder mobiele en intelligente aansluiting onderweg.

Offline

#12 2014-05-16 10:07:50

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,310
Website

Re: veerpontjes

Hendrikklaas wrote:

De site van de Vrienden laat wel zien welke er zijn en in lichte kleuren of het een seizoenspont is of niet maar de Weerribben kennen een broedseizoensluiting.

Die tweedeling in seizoenspont of niet is al een hele verbetering, want nu staat er in OSM vaak alleen bicycle=yes motorcar=no etc.
Als we dit dan gaan taggen op OSM met access:conditional=no@(april-june) of seasonal=april-october kan die info ook meegenomen worden in de routering en rendering op de OFM (routeert dan niet meer voor fietsers) en andere kaarten.

Offline

#13 2014-05-16 10:55:00

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: veerpontjes

Fiets/voetveerpontjes seasonal zijn er heel veel.
Er is er ook zelfs één die vaart niet op zondag, behalve als je op weg bent naar de kerk. Sta ik daar in m'n koersbroek en helmpje op m'n hoofd. Waar gaat u heen? "Op weg naar de kerk was mijn antwoord". Ik mocht mee lol

http://www.openstreetmap.org/#map=17/51.75790/5.15826  Dat was deze. Nederhemert-Zuid / Nederhemert

Vaart alle dagen, behalve zondag mits op weg naar de kerk... Hoe map je dat? hmm

Last edited by eggie (2014-05-16 10:59:20)

Offline

#14 2014-05-16 11:00:37

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: veerpontjes

Deze even als test. Seasonal=yes  Vaart in de zomer, maar ook op bijzondere dagen als Koningsdag e.d.

https://www.openstreetmap.org/#map=19/51.77922/4.87293 Pontje Steur

Last edited by eggie (2014-05-16 11:01:19)

Offline

#15 2014-05-16 11:14:33

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,310
Website

Re: veerpontjes

Vaart niet op zondag:
access:conditional=no@Su

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cond … strictions

Beide veerpontjes maken deel uit van fietsroutes, die zal dan wel moeten routeren voor fietsers.
We zullen het zien.

Offline

#16 2014-05-16 14:12:16

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: veerpontjes

Dan zet ik het fiets/voetveer Hardinxveld - Werkendam op access:conditional=no@Su
http://www.openstreetmap.org/#map=15/51.8187/4.8796

Dat is geen seasonal overigens...

Pontje Mariënwaerdt Enspijk heb ik op summer gezet, maar vaart niet als het regent. big_smile
22 t/m 30 mrt 2014   za,zo   9:30 - 17:30 uur
  apr t/m sept 2014   dagelijks   9:30 - 17:30 uur
     LET OP   Vaart niet als er meer dan 70 % kans op regen is.

Dat zondagspontje bij Nederhemert vaart echt alleen als je in het zwart gekleed bent en op weg naar de kerk. 'k Zal het nog eens opzoeken en anders zet ik het op =no@Su
Kan een simpele gps omgaan met  access:conditional=no@Su  ?

Volgens mij heb ik daar wel degelijk een auto opgezien. Zal nog eens opzoeken.

http://www.hetveernederhemert.nl/ Ja auto's ook. Auto's tot 3.500 kg

... maar vaart niet nov t/m febr .. Hoe los ik dat op? Wat is wijsheid... dat is maar vier maanden.. Dan zou deze ook op seasonal moeten?
Dan moet je hier dus ook een tussenpunt zetten.
access:conditional=no@(nov-febr)  kan ik niet meer gebruiken, want ik heb deze tag al voor de zondag gebruikt. ??

Bovendien:  Andere periode   op afspraak https://www.openstreetmap.org/#map=16/51.7575/5.1584

Last edited by eggie (2014-05-16 14:54:17)

Offline

#17 2014-05-16 15:55:27

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: veerpontjes

Alle voet/fiets veren over  Oosterschelde, Grevelingen, en Haringvliet op seasonal=summer gezet... behalve Zierikzee -St-Annaland, want die vaart het hele jaar al is er maar één afvaart per dag.
Kijken hoe Zeeland routeert op de OFM.

17.00u all done


edit: en het Veerse meer  edit2 .. en Westerschelde Hansweert Perkpolder (summer)

en Hollandsch Diep 17.30u "k weet niet of die nog worden meegenomen met de update. All seasonal. Moerdijk Strijensas nog toegevoegd.

Last edited by eggie (2014-05-16 16:28:41)

Offline

#18 2014-05-16 16:49:00

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,310
Website

Re: veerpontjes

De update ga ik 's nachts pas draaien, dus je hebt nog even de tijd wink

Offline

#19 2014-05-16 17:42:17

JanWandelaar
Member
From: Melderslo
Registered: 2011-04-09
Posts: 627

Re: veerpontjes

De fietsveren Wellerlooi-Blitterswijck en Lottum-Arcen staan nu ook op seasonal=summer.

Offline

#20 2014-05-16 19:31:28

Jan Westerhof
Member
From: Amsterdam
Registered: 2011-08-04
Posts: 706

Re: veerpontjes

Het zou ook handig zijn als:
De gebruiker een waarschuwing krijgt dat er een veerpont in de berekende route zit (en op welk punt in de route dat is)

Er onderscheid wordt gemaakt tussen ponten die altijd varen, en ponten die dat niet doen. Ik weet niet hoe dat elders is, maar in en om Amsterdam zijn een paar voor fietsers zeer belangrijke pontveren die altijd gaan (dag en nacht, 365 dagen per jaar). Dat zijn veren die een voor voetgangers en fietsers essentiele verbinding vormen over het Noordzeekanaal en het IJ (bijvoorbeeld omdat ze niet door auto-tunnels mogen).
Als gebruiker zou ik het handig vinden te kunnen kiezen voor een route zonder veerponten die niet altijd gaan. Dus niet een optie 'geen veerponten' want dan sluit je ook de heel belangrijke ponten uit.
Misschien een tag access=always voor ponten die altijd varen?
De Fietsersbond heeft dit goed opgelost met een optie 'Vermijd niet altijd toegankelijk'. Dit mis ik in alle OSM-gebaseerde fietsrouteplanners die ik ken.

Offline

#21 2014-05-16 19:52:06

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: veerpontjes

De Lingepontjes staan nu ook allemaal op seasonal...  Het blijft een lastig punt bij veerdiensten die 1 of 2x per dag varen.. en dan nog het hele jaar. Die kun je dus nu  niet een beperking opleggen.
Die boot vaart dus niet op het moment dat je bij de walkant staat. Dat geldt natuurlijk ook voor de waterbus die 's nachts niet vaart.
Veel van die veerdiensten in Zeeland zijn ook helemaal niet bedoeld om voor je route te gebruiken. Het zijn soms eet- en wijn arrangementen. De overtocht is dan opeens 45 euro en of je aan de andere kant nog recht kunt fietsen is de vraag.

Een jaar of wat geleden heb ik van de vrienden van de voetveren een poi-bestand kunnen downloaden. Dat is wel handig, want op elke poi staat een heel verhaal over vaartijden incl. telefoonnummer van de schipper. Kan het bestand echter nu even niet vinden. Zal nog eens zoeken.

Het makkelijkst is nog altijd de optie op de gps om veerdiensten te vermijden. ...ja en die pontjes over het IJ wil je dus weer niet vermijden.
Ik probeer ook een beetje uit te gaan van die buitenlandse fietser die door ons kikkerland rijdt. Zelf weet ik natuurlijk wel van de hoed en de rand bij dat veerpontjesgedoe.


edit: Ja de poi's hier (onderaan), maar ze worden sinds vorig jaar niet meer bijgewerkt. http://goosten.home.xs4all.nl/voetveren/

Last edited by eggie (2014-05-16 20:00:33)

Offline

#22 2014-05-16 20:23:35

cartinus
Member
From: Houten
Registered: 2008-01-06
Posts: 502

Re: veerpontjes

eggie wrote:

Veel van die veerdiensten in Zeeland zijn ook helemaal niet bedoeld om voor je route te gebruiken. Het zijn soms eet- en wijn arrangementen. De overtocht is dan opeens 45 euro en of je aan de andere kant nog recht kunt fietsen is de vraag.

Dat is in mijn ogen dan ook gewoon geen veerdienst en moet je ook niet zo taggen.

Offline

#23 2014-05-16 21:17:24

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: veerpontjes

De driehoek Burgsluis, Zierikzee, Colijnsplaat wordt wel degelijk gezien als Veerdienst. Er wordt bv van Burgsluis naar Zierikzee gefietst en je gaat terug met de boot. Al dan niet met wijn. smile
Het zijn natuurlijk allemaal toeristische pontjes en het is iets anders als het veer Vlissingen - Breskens.
Die veerdienst van St Annaland naar Zierikzee vind ik een lastige. Die gaat maar één keer op een dag, maar wel het hele jaar. Maar wat is dan de definitie van een veerdienst. Het gaat hier ook om een soort rondvaart.

Overigens heeft Goudappel Coffeng de routes erop gezet. 'k Ga niet zomaar iets eraf gooien. Een beetje kaartlezer snapt toch wel dat je over de weg er ook komt. ...maar voor een gps vind ik het logischer dat je in Zeeland en Zuid-Holland niet alleen maar routes via het water krijgt terwijl er dammen en bruggen zijn. Ben benieuwd wat de kaart morgen doet.

Zo is het ook hinderlijk dat in het Drechtsteden gebied alle routes via die waterbus lopen. ... en daar begon dit draadje mee.

Last edited by eggie (2014-05-16 21:18:20)

Offline

#24 2014-05-16 21:29:13

cartinus
Member
From: Houten
Registered: 2008-01-06
Posts: 502

Re: veerpontjes

Een veerdienst is openbaar vervoer. Een drijvend restaurant (zelfs met een groot bord erop dat het een veerboot is) is een restaurant en geen ferry.

We zetten de touringcars naar Spanje en de wintersport  en andere gearrangeerde busreizen ook niet in OSM als route=bus. Waarom zouden we dan wel iedere boot van A naar B een ferry noemen.

Staat er iets op de kaart dat niet klopt, dan maakt het mij niet uit wie het erop zet. Wijzigen die handel.

Offline

#25 2014-05-16 21:53:57

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: veerpontjes

Op de OFM van 2012 routeerde Zeeland nog als een tierelier...., maar weghalen vind ik ook wat.
Een veerdienst hoeft niet openbaar te zijn. Volgens de definitie van de Dikke van Dale is het een veerdienst : Geregelde verbinding tussen twee punten ... enz. 
en.. "Hij gaat over de veren" (Van Dale)  is een uitdrukking die betekent dat je ergens een borreltje gaat drinken. smile Dat klopt in dit verband dus wel een beetje.

Goudappel had die verbindingen ook nodig voor de provinciale routeplanner. Van mij mogen de routes blijven...

Het punt is.. waar ligt de grens. Voorheen had je van die schepen die vanuit Harlingen of IJmuiden buitengaats gingen voor belastingvrije inkoop. Dat noem ik geen veerdienst.

Last edited by eggie (2014-05-16 21:56:19)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB