OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2014-05-12 09:58:53

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 722
Website

Село, смт., місто

Які будуть пропозиції як відмежувати Селища міського типу від сіл та міст?

Offline

#2 2014-05-12 11:44:00

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,590

Re: Село, смт., місто

можна як в РФ використовувати official_status
http://taginfo.openstreetmap.ru/keys/of … tus#values
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … ial_status
наприклад
official_status=ua:місто
official_status=ua:селище_міського_типу
official_status=ua:село

Offline

#3 2014-05-13 05:46:51

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,616

Re: Село, смт., місто

dudka wrote:

official_status=ua:селище_міського_типу

В РФ с пробелами, а не прочерками. И это правильно. потом приклеивать легче, если понадобится.
Но official_status, как мне кажется, получилась весьма неудобная штука.
А склоняюсь, что official_name более идейно выдержанное решение

official_namе=місто Xxxx
official_namе=селище міського типу Yyyyy

Offline

#4 2014-05-13 08:03:49

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 722
Website

Re: Село, смт., місто

wowik wrote:

official_status, как мне кажется, получилась весьма неудобная штука

А конкретнее? Какие аргументы против?

wowik wrote:

А склоняюсь, что official_name более идейно выдержанное решение

На первый взгляд идея дублирования данных в различных тегах мне что-то не очень нравится.

Offline

#5 2014-05-13 15:34:43

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,616

Re: Село, смт., місто

olehz wrote:

А конкретнее? Какие аргументы против?

1) Дело зачастую кончается тем, что всё одно заполнять полным именем official_name
2) official_status=xx:yyyyyyy имеет несколько мутноватый вид и запутывает многих.
3) official_status какое-то местное решение. Поляки, чехи и т.п. используют name:prefix

Last edited by wowik (2014-05-13 15:35:09)

Offline

#6 2014-05-13 21:08:38

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Село, смт., місто

wowik wrote:

official_status=xx:yyyyyyy имеет несколько мутноватый вид и запутывает многих.

Можно пожалуйста подробнее про "мутность"? И чем она запутывает?


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#7 2014-05-14 10:21:39

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 722
Website

Re: Село, смт., місто

Так що використовуємо в Україні? name:prefix чи official_status

Я б прогнав усі НП по БД КОАТУУ. Треба лище з тегом визначитись

Offline

#8 2014-05-14 10:42:29

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,616

Re: Село, смт., місто

edward17 wrote:

Можно пожалуйста подробнее про "мутность"? И чем она запутывает?

official - допустим более менее ясно
status - тут уже начинается трактовка термина через перевод. Статус/тип.статусная часть имени и т.п.
xx: - это вообще высшая математика.
А что может быть другое государство?
А что разные государства могут дать разное?
А можно ведь вообще без этого xx:!

Мучились года два, пока как-то стихло.


Ну и в добавок применительно к Украине добавим путаницу ua/uk (Как это не язык, а государство?)

В Белоруссии два языка - получим
official_status=by:город
official_status:ru=by:город
official_status:be=by:горад

объяснить name:prefix
или полное имя official_name гораздо легче

Offline

#9 2014-05-14 16:53:15

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 722
Website

Re: Село, смт., місто

Заюзаю name:prefix. Ніхто не проти?

Offline

#10 2014-07-07 14:07:12

Lindroid
Member
From: Ukraine, Poltava
Registered: 2011-04-18
Posts: 331
Website

Re: Село, смт., місто

Дивлюся, робота триває. Робота потрібна, мені теж не вистачало цього тега.
olehz, орієнтовні терміни її завершення відомі? Може чимось допомогти?


OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!

Offline

#11 2014-07-08 10:36:55

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 722
Website

Re: Село, смт., місто

Lindroid wrote:

орієнтовні терміни її завершення відомі? Може чимось допомогти?

На поточний момент, усі НП, що мали тег КОАТУУ мають і тег name:prefix

Лишилось повикидати дублікати і закинуті села

Offline

#12 2016-01-11 22:15:06

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 519

Re: Село, смт., місто

Більш підходящої теми не знайшов тому тут...

Пропоную описати "джентельменський набір" для позначення населених пунктів. Зараз є такі регіони де населені пункти позначені тільки точкою place= .
Тому пропуоную обговорити і стоврити список типу такого. Населений пункт НП повинен мати:
1. точку place= з вказанням
1.1 поштовго індексу addr:postcode=
1.2 КОАУТУУ koatuu=
1.3 тип НП place=
1.4 назва name=
1.5 населення population=
2. Адмінкордон НП
3. Окремо landuse=residential
4. Точки знаків НП встановлючих обмеження швидкості (фактично має співпадати з п.№3)
...

Offline

#13 2016-01-14 14:32:30

avatar6
Member
From: Avdiyivka-Donetsk
Registered: 2013-12-12
Posts: 252

Re: Село, смт., місто

1.6 name:prefix=
1.7 wikipedia=uk:Назва населеного пункту

Offline

#14 2016-01-14 19:15:14

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,616

Offline

#15 2016-01-18 18:47:43

vovan__l
New Member
Registered: 2016-01-18
Posts: 1

Re: Село, смт., місто

KKS wrote:

Більш підходящої теми не знайшов тому тут...

1.1 поштовго індексу addr:postcode=

...

Доброго часу доби шановні. Як все таки правильно addr:postcode=  чи  postal_code= ?
Внутрішній перевірці JOSM  addr:postcode=  не подобається.

Last edited by vovan__l (2016-01-18 21:17:06)

Offline

#16 2016-03-10 15:32:44

Blackbird27
Member
From: Stara Vyzhivka
Registered: 2016-03-03
Posts: 18

Re: Село, смт., місто

Чи може хтось підказати чи правильно я думаю в даній ситуації, якщо ні, то наставити на вірний шлях))):

Є населений пункт, в даний час позначений мультиполігоном з тегом place= та name=, даний мультиполігон накреслений по межах НП з кадасторової мапи України. Проблема в тому, що є вулиці за межами даного полігону на краю НП, які відносяться до цього НП, що призводить до помилок зв'язків (street.relations.o на https://pavlo-dudka.github.io/osm-pg-tests/). Ну і відповідно до будинків таких вулиць потрібно буде додавати тег addr:city=.
Чи можна використовувати даний мультиполігон в довільній формі, обвівши забудовані межі даного населеного пункту і покривши всі вулиці, при цьому також додати до нього тег landuse=residential, а адміністративні межі НП позначити зв'язком type=boundary та boundary=administrative, в точній відповідності межам територіально-адміністративної одиниці на кадастровій карті України.

На даному форумі дискутують, що можна використовувати паралельно і вони доповнюють один одного: https://help.openstreetmap.org/question … nistrative

Також на вікі: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.p … dmin_level  написано, що admin_level=9 не застосовний для України, але дуже багато сіл мають межу з даним тегом, також ця межа не відповідає межам на кадастровій карті України.

Дякую.

Offline

#17 2016-03-10 19:03:46

Blackbird27
Member
From: Stara Vyzhivka
Registered: 2016-03-03
Posts: 18

Re: Село, смт., місто

Розібрався, почитав дану статтю та подивився як користувач Сергій Дубик робив правки в Тернопільській області. Ну а стосовно будинків за межами буду користуватися винятком у адресації

Offline

#18 2018-03-12 03:47:40

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 519

Re: Село, смт., місто

Я шось трошки пропустив...
Була стаття в вікі по тегу place=  в якій було вказано

place=village — Всі села і звичайні селища.
place=hamlet — Хутори, віддалені поселення з малою кількістю проживаючих.

Що прекрасно працювало, в Україні офіційно наймнеша територіальна одиниця - село, тобто мінімально все офіційне мало б мати статус place=village, а закинуті села зняті з обліку, старі хутори які включені тепер до складу більшого НП мали б place=hamlet
Л - логічно ж.

Але прийшло 13 лютого 2018 року. Користувач Olehz вирішує що hamlet тепер це будь-яке село менше 50 осіб населення, а village відповідно більше =.  Цікаво так виходить, без обговорення, без якихось аргументів. Хочу так - пишу в вікі правила так як хочу.
Я не здивуюсь що під новопридумане правило було поміняно купу НП, і здогадуюсь в Львівській області.

правка версій:
https://wiki.openstreetmap.org/w/index. … id=1373635

Я так розумію тепер можна робити щозавгодно лиш самому зробивши правочку в вікі?

Offline

#19 2018-03-12 07:20:20

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,616

Re: Село, смт., місто

Ну это не 13-го люгого случилось, а уже несколько лет как небольшие НП размечены как hamlet. Так что это уже вполне сложившаяся практика.
В ОСМ имеем три градации, глупо же всё мапить одними village.
Для справки, в РФ hamlet'ами замаплены НП менее порядка 300 жителей (в малонаселенке менее 100).

В Украине больше всего сельских НП с населением более сотни человек, так что village действительно самый массовый случай, но отчего же не иметь и остальные типы?
Официальные административные единицы и населенные пункты OSM (place) это, вообще-то говоря, не одно и то же.
Ну а точность формулировок в вики конечно может быть улучшена.
На английской страничке мы имееем общие положения, а на украинской особенности использования этих принципов в Украине.

Last edited by wowik (2018-03-12 08:01:31)

Offline

#20 2018-03-12 09:33:49

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,590

Re: Село, смт., місто

В англійській вікі
place=hamlet         A smaller rural community, typically with fewer than 100-200 inhabitants, and few infrastructure.

Offline

#21 2018-03-12 11:46:33

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 519

Re: Село, смт., місто

wowik wrote:

Ну а точность формулировок в вики конечно может быть улучшена.
На английской страничке мы имееем общие положения, а на украинской особенности использования этих принципов в Украине.

За шо й мова. Були одні особливості, а стали інші, причому на думку одного юзера.

Я маючи питання щодо тегу place - заходив в українську вікі, читав те що там написано і відповідно робив ті чи інші дії. Тепер там написано кардинально інше, що ніяк не обговорювалось - відповідно є думкою юзера.

Offline

#22 2018-03-13 14:50:39

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 722
Website

Re: Село, смт., місто

KKS wrote:

За шо й мова. Були одні особливості, а стали інші, причому на думку одного юзера.

Не треба вигадувати. Ще кілька років тому я привів усі НП країни до єдиного стандарту (все ідеально вписувалось в КОАТУУ). Це вже згодом дєятєлі почали правити. (вигадувати неіснуючи села, терти, міняти place). Якщо вже міняєте place точки, то хоча б не полінуйтесь змінити і кордон.

і градація на village/hamlet потрібна для пріоритезації рендерігну

Offline

#23 2018-03-14 00:50:48

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 519

Re: Село, смт., місто

olehz wrote:
KKS wrote:

За шо й мова. Були одні особливості, а стали інші, причому на думку одного юзера.

Не треба вигадувати. Ще кілька років тому я привів усі НП країни до єдиного стандарту (все ідеально вписувалось в КОАТУУ). Це вже згодом дєятєлі почали правити. (вигадувати неіснуючи села, терти, міняти place). Якщо вже міняєте place точки, то хоча б не полінуйтесь змінити і кордон.

і градація на village/hamlet потрібна для пріоритезації рендерігну

Ну тобто ви погоджуєтесь що кілька років тому ви робили правки всупереч правилам української вікі в Україні і тільки місяць тому вирішили то все легалізувати? Без обговорення. Чи я знов все вигадав і позиція про 50 осіб в укр.вікі була прописана ще з 1992го року?

І от приклад градації village/hamlet при рендерінгу.
Novoselytsia_OSM.jpg

це ще великий масштаб, тому на нове place=village там ще непрорендирилось. Село Новоселиця з hamlet йде у велику дупу і перевага надається place=suburb Княжий хутор

Last edited by KKS (2018-03-14 00:51:09)

Offline

#24 2018-03-14 02:45:05

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 722
Website

Re: Село, смт., місто

KKS wrote:

Ну тобто ви погоджуєтесь що кілька років тому ви робили правки всупереч правилам української вікі в Україні

Я поправив вікі, адже написане там не співпадало з фактичним станом речей. По факту в 2014 абсолютно усі НП були остаточно злінковані з вікіпедією, сайтом ВР і КОАТУУ. place виставлявся автоматично згідно населення. Укр.Вікі я навіть не читав (на той момент та сторінка не була ще навіть написана). А от після її створення в кінці 2015-го почались проблеми. Недавно помітив, що юзери міняють place, ламаючи звязки і апелюючи на розмиті правила Вікі, тому поправив і вікі. Єдина субєктивна правка, яку можна обговорити це порогове значення для hamlet (тут дійсно винний: не памятаю чому саме 50 тоді бралось, але в старому коді чомусь саме це число) - ну нехай буде інше число, а не 50 (поправити не проблема). Суть в тому, що поправити кілька рядків у вікі простіше, ніж перелопатити усі НП країни.

KKS wrote:

це ще великий масштаб, тому на нове place=village там ще непрорендирилось. Село Новоселиця з hamlet йде у велику дупу і перевага надається place=suburb Княжий хутор

Чудно, тобто на вашу думку Жуляни або Нивки - це те саме по розмірах, що цей ваш Княжий Хутор? в селах не може бути suburb - максимум neighbourhood

Last edited by olehz (2018-03-14 03:31:37)

Offline

#25 2018-03-14 06:39:10

BohdanKuts
Member
From: Львівщини
Registered: 2014-08-31
Posts: 133

Re: Село, смт., місто

У мене виникло декілька запитань:
1) place=*** використовується для позначення типу населеного пункту відповідно до самого пункту?
2) Адміністративні межі використовуються для позначення населеного пункту (з типом) відповідно до його офіційного статусу?
3) Більшість place=*** чітко вказано що позначаються точками. А як щодо place=neighbourhood - точка чи полігон?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB