OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2014-04-27 09:28:29

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 4,645
Website

Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

Ik ben begonnen de LF-routes (niet letterlijk wink) na te lopen op inconsequenties in vergelijking met de officiële routes van het Fietsplatform.
Mocht iemand een route willen checken dan kan dat in dit topic gemeld/besproken worden.

LF14 Saksenroute - was verouderd op OSM, geheel herzien
LF16 Vechtdalroute - idem

LF1 Noordzeeroute
Alleen in Zeeuws-Vlaanderen kloppen een aantal stukjes niet, kan iemand dat ter plekke verifieren? Zie OSM Notes
Ook bij de Maasvlakte loopt een deel niet synchroon.

Offline

#2 2014-04-27 16:17:21

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 4,645
Website

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

Met dank aan Noordfiets is de BTM kaart uitgebreid met de LF route-laag van pdok.nl (officiële fietsroutes van het Landelijk Fietsplatform):

Blauw zijn de LF routes op OSM, groen de officiële LF-routes.
http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfie … FFFFFFFFFT

Offline

#3 2014-04-27 17:19:13

Frankl2009
Member
Registered: 2009-08-24
Posts: 797

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

Klasse! smile Dank ook aan Noordfiets.
LF3 bij Millingen a.d. Rijn/Nijmegen wijkt nogal af.
Ik neem aan dat we eerst een kijkje moeten gaan nemen voordat we alles aanpassen?
Ik wil wel zodra ik er tijd hebt, maar als iemand eerder kan ...

Offline

#4 2014-04-27 17:30:12

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 4,645
Website

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

Ik zal het Fietsplatform eens mailen (met een link naar de BTM) om te vragen of ze een overzicht hebben van mutaties in de LF routes. Ze hebben er nl zelf ook veel belang bij dat ook op OSM de routes kloppen.
Een kijkje nemen ter plekke kan geen kwaad, heb je een leuk doel om te fietsen cool

Offline

#5 2014-04-27 18:48:40

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 4,645
Website

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

Fietsknooppunten en -routes ook maar toegevoegd:
http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfie … FFFFFFFFTT

Ik zie al gelijk dat in die pdok.nl layers ook veel fouten zitten. wink

Offline

#6 2014-04-27 19:21:09

PeeWee32
Member
From: Leusden, NL
Registered: 2010-11-28
Posts: 1,011
Website

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

Goed bezig hoor Ligfietser/Noordfiets.  Complimenten.
En inderdaad zie ik dat bij ons in de regio die PDOK echt niet altijd klopt. Daar kan die PDOK nog wat van OSM leren wink

(Maar misschien ook wel andersom lol)

Offline

#7 2014-04-27 19:48:31

noordfiets
Member
From: Groningen stad
Registered: 2010-02-14
Posts: 665

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

ligfietser wrote:

Fietsknooppunten en -routes ook maar toegevoegd:
http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfie … FFFFFFFFTT

Ik zie al gelijk dat in die pdok.nl layers ook veel fouten zitten. wink

Zat ik ook al aan te denken om die er bij te zetten.

Wat me opvalt is veel situaties als deze http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfie … FFFFFFFTFF

OSM route voert hier niet meer over de hoofdweg maar langs een rustiger fietspad , ongetwijfeld recenter dan de basis lf route.

Dit er nog zo 1: LF origineel om het centrum heen via saaie ringweg maar OSM laat route door centrum zien.
http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfie … FFFFFFFTFF

Stuk gezelliger en beter voor het terrasbezoek en economie.

Dat doet vermoeden dat er veel van deze wijzigingen zijn die op lokaal nivo zijn doorgevoerd, maar nooit bij de beheerder zijn aangeland. Ik zou dus niet zomaar op basis van de PDOK gegevens OSM aanpassen. Ik vermoed dat omgekeerd eerder aan de orde is wink

Offline

#8 2014-04-27 19:50:08

Ldp
Member
From: NL - Zeeland
Registered: 2008-07-22
Posts: 820

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

De les van vandaag is dus blijkbaar: zowel de OSM als officiële bronnen kunnen ernaast zitten? Laten we dan hopen dat de bebording dan tenminste wel in orde is, anders heeft ter plaatse gaan kijken ook niet zoveel zin.

Offline

#9 2014-04-27 20:29:40

Frankl2009
Member
Registered: 2009-08-24
Posts: 797

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

Ldp wrote:

De les van vandaag is dus blijkbaar: zowel de OSM als officiële bronnen kunnen ernaast zitten? Laten we dan hopen dat de bebording dan tenminste wel in orde is, anders heeft ter plaatse gaan kijken ook niet zoveel zin.

Al begrijp ik wel wat je bedoelt ...
"ground truth" houdt voor mij in dat ik altijd de borden gebruik om OSM bij te werken.

Als dat volgens de "officiële" gegevens niet klopt, dan moeten ze maar de borden gaan verzetten (en daarna voer ik het in OSM in).

Ik weet wel uit ervaring dat de kaarten op de informatiepanelen in fietsknooppuntennetwerk Stadregio Arnhem Nijmegen (SRAN) zeker niet altijd up-to-date zijn. Wat ook kan inhouden (heb ik niet gecheckt) dat de ANWB-fietskaarten met knooppunten ook niet correct hoeven te zijn.

Edit:
Hier houdt pdok/fkn geen rekening met eenrichtingswegen in dorpje Valburg:
http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfie … FFFFFFFFTT

Misschien moeten we een draad hiervoor openen? hmm

Edit2: Om het even bij elkaar te houden:
En zo te zien zijn in pdok/fkn ook niet de "connections" tussen fknp-netwerken.
Bijvoorbeeld: (Rivierenland) 17-77 (SRAN) http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfie … FFFFFFFFTT
(Of ik heb het verkeerd ingevoerd).

Last edited by Frankl2009 (2014-04-27 20:55:53)

Offline

#10 2014-04-27 21:24:47

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 4,645
Website

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

Even ter verduidelijking: de beheerder van de knooppuntfietsroutes zijn lokale overheden of regio's (dit zijn er een stuk of 50). Die van de landelijke LF routes beheert en controleert het Fietsplatform. Die coördineren/sturen ook de aanleg van de fietsknooppuntroutes, zodat men overal uniform bezig is en dat niet bij de grens van een gemeente de route ophoudt en ergens 100m verder een andere route begint (al komt dat ook nog wel eens voor). Zowel de officiële bronnen, OSM als de bebording ter plaatse kunnen wel eens ernaast zitten wink

Frank, je hoeft geen apart topic te openen, ik pas wel even het onderwerp aan wink
Ik zal die vraag over de connection ook meenemen in de mail naar het Fietsplatform.
Is dat een bestaande bewegwijzerde verbinding?

WB die ANWB en Falk kaarten, die zijn vaak lang van tevoren gedrukt, dus hebben nog het eerste concept van de route. Bijvoorbeeld die in Flevoland, die letterlijk uit de grond is gestampt en waar blijkbaar nog veel fouten in de route zitten. Die is men nu bezig aan het herstellen. Na verloop van tijd zal de route zich uit kristalliseren (en op OSM vast worden gelegd). Zou best kunnen dat de OSM kaart dus veel actueler is dan de ANWB kaarten. Althans dat is hier wel het geval cool

Offline

#11 2014-04-27 21:52:59

Frankl2009
Member
Registered: 2009-08-24
Posts: 797

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

ligfietser wrote:

Frank, je hoeft geen apart topic te openen, ik pas wel even het onderwerp aan wink
Ik zal die vraag over de connection ook meenemen in de mail naar het Fietsplatform.
Is dat een bestaande bewegwijzerde verbinding?

Ja. Alle "connection" routes die ik vanuit fkn SRAN naar Veluwe, Rivierenland, enz heb uitgevoerd, zijn bewegwijzerd met routeborden (soms wel enigszins gebrekkig big_smile ).

Offline

#12 2014-04-27 21:54:23

noordfiets
Member
From: Groningen stad
Registered: 2010-02-14
Posts: 665

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

ligfietser wrote:

Even ter verduidelijking: de beheerder van de knooppuntfietsroutes zijn lokale overheden of regio's (dit zijn er een stuk of 50). Die van de landelijke LF routes beheert en controleert het Fietsplatform. Die coördineren/sturen ook de aanleg van de fietsknooppuntroutes, zodat men overal uniform bezig is en dat niet bij de grens van een gemeente de route ophoudt en ergens 100m verder een andere route begint (al komt dat ook nog wel eens voor). Zowel de officiële bronnen, OSM als de bebording ter plaatse kunnen wel eens ernaast zitten wink

Dat is waar ik op doelde: lokale overheden leggen nog wel eens routes om, maar melden dat nooit terug.
Ter plaatse zie je dan iets anders dan volgens de verschillende 'officiele' bronnen zou moeten. Wat is dan de waarheid? Voor de fietser in ieder geval de routebordjes.

Offline

#13 2014-04-27 21:56:44

Frankl2009
Member
Registered: 2009-08-24
Posts: 797

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

noordfiets wrote:
ligfietser wrote:

Even ter verduidelijking: de beheerder van de knooppuntfietsroutes zijn lokale overheden of regio's (dit zijn er een stuk of 50). Die van de landelijke LF routes beheert en controleert het Fietsplatform. Die coördineren/sturen ook de aanleg van de fietsknooppuntroutes, zodat men overal uniform bezig is en dat niet bij de grens van een gemeente de route ophoudt en ergens 100m verder een andere route begint (al komt dat ook nog wel eens voor). Zowel de officiële bronnen, OSM als de bebording ter plaatse kunnen wel eens ernaast zitten wink

Dat is waar ik op doelde: lokale overheden leggen nog wel eens routes om, maar melden dat nooit terug.
Ter plaatse zie je dan iets anders dan volgens de verschillende 'officiele' bronnen zou moeten. Wat is dan de waarheid? Voor de fietser in ieder geval de routebordjes.

+1

Offline

#14 2014-04-28 13:06:12

Mattheus
Member
Registered: 2010-11-28
Posts: 382

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

Frankl2009 wrote:

Als dat volgens de "officiële" gegevens niet klopt,

In sommige gevallen wordt niet de officiële route gebruikt, maar een alternatieve route vanwege werkzaamheden aan de weg, etc. Dit wordt soms op de OSM aangegeven, maar dan vergeet de mapper die wijzigingen weer ongedaan te maken.

Offline

#15 2014-04-30 20:47:50

Frankl2009
Member
Registered: 2009-08-24
Posts: 797

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

LF3 Maasroute aangepast bij Kekerdom (bij Nijmegen) obv survey. Routeborden komen inderdaad overeen met pdok "officiële" routes daar.

De route in Millingen ad Rijn moet ik nog even goed nakijken (i.v.m. de aansluiting van LF3 Hanze route).
Eveneens bij Erlecom/Bisonbaai.

Edit: En FWIW, mijn 2010* ANWB Fietskaart 10 (Gelderse rivieren -- prachtige kaarten trouwens, zeker kopen! smile ) laat inderdaad LF3 nog lopen over het fietspad Duffeltdijk (way #40408973).
*Er is denk ik een nieuwe editie; gaat iemand kijken of die nu wel klopt? big_smile

Last edited by Frankl2009 (2014-04-30 21:11:45)

Offline

#16 2014-05-01 15:35:51

Frankl2009
Member
Registered: 2009-08-24
Posts: 797

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

LF3 bestaat (kennelijk) uit drie stukjes.

In Millingen ad Rijn zijn er routeborden van LF3 Maasroute (relatie #7034), maar ook van LF3 Hanzeroute (relatie #6049) die nu in OSM net buiten Westervoort stopt.

In OSM staat nu dat de LF3 Maasroute (relatie #7034) via de veer loopt en zo verder naar Pannerden enz. om aan te sluiten op LF3 Hanzeroute.

Zou iemand er een kijkje willen gaan nemen of het aan de noordkant inderdaad LF3 Maasroute is en niet LF3 Hanzeroute? Als dat moet veranderen, dan relatie #6049 doortrekken (d.w.z. als er routeborden "LF3a/b Hanzeroute" zijn) naar voet/fietsveer naar Millingen bij Kijfwaard (en over het water via way #36931208).

(Of natuurlijk het bekijken en constateren dat men inderdaad aan de Pannerdensekant het bebord heeft als LF3 Maasroute en het melden en zo laten big_smile.)

{Of inderdaad als alle twee!}

Ik pas dus dat stukje LF3 niet aan totdat we een controle hebben gehad.

Edit: Al blijft het bovenstaande nog overeind (graag iemand even kijken):

Nadat ik  opnieuw bij Millingen ging kijken, lijkt het me duidelijk dat men aan de Millingense kant zowel LF3 Maasroute als LF3 Hanzeroute heeft bewegwijzerd naar de Duitse grens bij Millingen (niet geheel consequent; LF3 Hanzeroute is richting Duitsland wel en omgekeerd niet bewegwijzerd; LF3 Maasroute is niet richting Duitsland bewegwijzerd).

Op de dijk (van het veer af) lijkt er een alternatieve route voor de LF3 Maasroute te zijn (naast die die door de dorpskern loopt).

Verder naar het zuiden:

Vanaf het Wylerbergmeer zijn er rond LF stickers aangebracht om via een fiets-/bromfietspad ook een LF3 richting Zyfflich (Duitsland) te bewegwijzeren.

M.a.w., naast de "officiële" routes via pdok zijn er andere bewegwijzerde routes. Correctie in OSM lijkt me  dan nog niet opportuun.

@ligfietser: Misschien contact opnemen met het fietsplatform op verheldering te krijgen?

Last edited by Frankl2009 (2014-05-03 22:01:35)

Offline

#17 2014-05-04 10:02:16

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 4,645
Website

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

Bedankt Frank,
Heb nog geen reactie gehad van het Fietsplatform op mijn vragen. Ik heb ook een link doorgestuurd naar dit topic.

Offline

#18 2014-05-14 19:56:37

janremi
Member
From: Goes
Registered: 2012-08-08
Posts: 188

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

Begin deze week moest ik een fietsroute voor 50+sers maken.
Met start en eindpunt in de buurt van knpt61.

Toen viel mij op dat de knooppunten route's rond knpt61 niet klopten.
Dus de " Bicycle tags on OSM " aangezet en ik zie dat deze aangevult is.
Dat komt goed uit.

Dus de knooppunten route's gaan verkennen en in OSM aangepast aan de bebording.
Dit overeenkomstig de tekening van "Bordje weg van Fietsland ".
Ik hoop dat in de relaties geen fouten bevatten.

Het overzicht bord van knpt61 staat bij de verkeerslichten in plaats van bij knpt61.
Dit heb ik gemeld bij "bordje weg", evenals een verschil in de route 44-45 in Goes.

Ik zag dat "It's so funny " ongeveer een jaar geleden hier gewerkt heeft.
Ik heb er nu dus aanpassingen gedaan.

Mvrgr Jan.

Offline

#19 2014-05-14 20:53:59

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 4,645
Website

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

Bedankt Jan, ziet er prima uit! smile

Offline

#20 2014-06-02 20:46:54

janremi
Member
From: Goes
Registered: 2012-08-08
Posts: 188

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

Ik heb weer een stukje RCN-routes nagefietst op Zuid-Beveland.
Het betreft de routes 72-73, deze op OFM aangepast aan de bordjes.
Knooppunt 72 verplaatst op OFM overeenkomstig de werkelijkheid.

Betreffende RCN 37-38-39 blijkt dat 37-39 niet is aangegeven met bordjes, dus heb ik die verwijderd van de OFM.

Het nieuwe controle kaartje werkt perfect, de aanpassingen stonden er direct op.

Mvrgr jan.

Last edited by janremi (2014-06-02 20:48:12)

Offline

#21 2014-06-05 20:07:00

Wimmel
Member
Registered: 2009-01-02
Posts: 187

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

Frankl2009 wrote:

In Millingen ad Rijn zijn er routeborden van LF3 Maasroute (relatie #7034), maar ook van LF3 Hanzeroute (relatie #6049) die nu in OSM net buiten Westervoort stopt.

Hmmm. Het stukje Hanzeroute tussen Westervoort en Pannerden had ik in 2009 toegevoegd; http://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/6049/47
Het laatste stukje weg in die versie is dus http://www.openstreetmap.org/way/6867252

Moet ik eventueel zoeken naar  foto's die ik toen gemaakt heb van de bordjes?

Offline

#22 2014-06-05 20:40:29

PeeWee32
Member
From: Leusden, NL
Registered: 2010-11-28
Posts: 1,011
Website

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

Frankl2009 wrote:

In Millingen ad Rijn zijn er routeborden van LF3 Maasroute (relatie #7034), maar ook van LF3 Hanzeroute (relatie #6049) die nu in OSM net buiten Westervoort stopt.

Ik klik net op die laatste relatie en zie opeens dat het "oude gemeentehuis" in Zutphen onderdeel zou zijn van de LF3 Hanzeroute? Dat is toch vreemd of mis ik wat?

Offline

#23 2014-06-05 20:51:01

Frankl2009
Member
Registered: 2009-08-24
Posts: 797

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

PeeWee32 wrote:
Frankl2009 wrote:

In Millingen ad Rijn zijn er routeborden van LF3 Maasroute (relatie #7034), maar ook van LF3 Hanzeroute (relatie #6049) die nu in OSM net buiten Westervoort stopt.

Ik klik net op die laatste relatie en zie opeens dat het "oude gemeentehuis" in Zutphen onderdeel zou zijn van de LF3 Hanzeroute? Dat is toch vreemd of mis ik wat?

Foutje. Voel je vrij ...

Offline

#24 2014-06-05 20:56:30

PeeWee32
Member
From: Leusden, NL
Registered: 2010-11-28
Posts: 1,011
Website

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

Frankl2009 wrote:

Foutje. Voel je vrij ...

Done. Bedankt.

Offline

#25 2014-06-05 20:58:55

Frankl2009
Member
Registered: 2009-08-24
Posts: 797

Re: Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

Wimmel wrote:
Frankl2009 wrote:

In Millingen ad Rijn zijn er routeborden van LF3 Maasroute (relatie #7034), maar ook van LF3 Hanzeroute (relatie #6049) die nu in OSM net buiten Westervoort stopt.

Hmmm. Het stukje Hanzeroute tussen Westervoort en Pannerden had ik in 2009 toegevoegd; http://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/6049/47
Het laatste stukje weg in die versie is dus http://www.openstreetmap.org/way/6867252

Moet ik eventueel zoeken naar  foto's die ik toen gemaakt heb van de bordjes?

Graag.
Ik had het met Hemelvaart willen fietsen, maar was toen onverwacht in het buitenland.

Relatie 6049 stopt nu net buiten Westervoort bij de aansluiting Loodijk/Looveerweg. Dan begint de LF3 Maasroute.
Ik wilde dat even zeker weten (ook omdat LF3 Hanzeroute al bij Millingen ad Rijn bebord is).

Misschien is LF3 Maasroute alleen bij de pont bewegwijzerd om aansluiting te maken op LF3 Hanzeroute aan de overkant?
Of omgekeerd?
Misschien is LF3 Maasroute doorgetrokken tot aan Westervoort? Of juist niet?

@Ligfietser: Is er een reactie over de verschillende routes (met noodstickers) bij Millingen/Ooijpolder?

Last edited by Frankl2009 (2014-06-05 21:04:33)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB