Ё vs Е

Zkir · 2009-10-12 15:17:47

надо, по одной простой причине - если ее использовать, то нужно научить все навигационные программы и железки искать одновременно и по е и по ё, что нереально

Ежик, ничего не мешает преобразовывать ё в е прямо в конверторе.

Upliner, в топку постановление. Но если на местности висят таблички с ё, то в теге name надо с ё.

Поэтому предлагаю компромис:
* в теге name - как на местности, с ё или без ё
* в вики только в случае необходимости согласно параграфу 10 действующих правил орфографии. Против ёфикации _вики_ буду биться до последнего.:)

Ezhick · 2009-10-12 15:19:38

Upliner wrote:

На местности таблички висят с буквой "ё". В Москве даже постановление о таком написании есть. Зачем выкидывать эту информацию?

Не видел ни разу... Можно примерчик?

Мневники без ё, например.

Ilis · 2009-10-12 15:21:16

Ilis · 2009-10-12 15:23:26

В Екатеринбурге и окрестностях все таблички написаны капслоком. Город БЕРЕЗОВСКИЙ и улица ЧЕБЫШЕВА. Тоже так писать, как написано?

Ilis · 2009-10-12 15:25:38

Zkir wrote:

Против ёфикации _вики_ буду биться до последнего.:)

А вики-то уж чем не угодила? Я, наоборот, буду биться за использование всех букв.

Upliner · 2009-10-12 15:30:50

Метро Савёловская везде подписывается как Савеловская

Но если на местности висят таблички с ё, то в теге name надо с ё.

Ну, мапперы ориентируются не только на надписи, но и на слух. Если в автобусах объявляют название с ё, то тоже нужно так писать.

Не видел ни разу... Можно примерчик?

Нда, действительно, в последнее время встречаются сразу оба варианта:
http://maps.yandex.ru/?ll=37.610071%2C5 … C25.511778

Ezhick · 2009-10-12 15:38:21

Класс...

Alexandr Zeinalov · 2009-10-12 15:46:35

"Как на табличках" - опасно. На трассе А101 можно найти реку Ремеж, а также деревни Одуево и Фатьяново. При этом на самом деле это Ремежь, Адуево и Фотьяново соответственно.

liosha · 2009-10-12 15:52:21

Готов предсказать результат голсования:
каждый пишет так, как считает нужным

Zkir · 2009-10-12 15:53:50

Alexandr Zeinalov, на каком таком "самом деле"? Как его определять?

см. таже сюда.

Hind · 2009-10-12 15:56:30

По-моему, надо писать "ё", когда это нужно для указания произношения.
В жизни это не столь уж важно, разве что человек окажется в глупом положении, произнеся, к примеру, "савЕловский вокзал", прочитав название на карте.
Просто не хотелось бы, чтобы Osm был такой картой.

И вообще, давайте заполнять геоинформационную БД максимально полно. Рендеры, конвертеры и прочий софт могут поступать с "ё" как им угодно, но информационная часть должна быть максимально полной и однозначной.

liosha · 2009-10-12 16:01:12

Hind wrote:

И вообще, давайте заполнять геоинформационную БД максимально полно. Рендеры, конвертеры и прочий софт могут поступать с "ё" как им угодно, но информационная часть должна быть максимально полной и однозначной.

+1
Получить Е из Ё можно без проблем в любой момент, а наоборот практически невозможно.

Ilis · 2009-10-12 16:11:20

Zkir wrote:

см. таже сюда.
исключение из этого правила возможно только в случае явной опечатки на знаках

Использование Е вместо Ё -- это явная опечатка. Вместо правильной буквы стоит неправильная.

Ну и +1 к Hind-у

Zkir · 2009-10-12 16:26:35

Во-первых, если такая "опечатка" присутствует на 90% (или 100%?) всех карт и аншлагов, то это не опечатка вовсе, а норма. И во-вторых и до однозначности еще далеко как до небес. Вот например улица Рентге'на. или Рёнтгена? Как спрашивается говорят (и пишут)??? И как это верифицировать?

Last edited by Zkir (2009-10-12 16:32:55)

glebius · 2009-10-12 16:58:54

Во-первых, если такая "опечатка" присутствует на 90% (или 100%?) всех карт и аншлагов, то это не опечатка вовсе, а норма.

Интересно как бы ты себя повёл, если бы досадная опечатка приключилась с твоим именем, а тебе сказали бы что теперь это норма.

Например, посёлки Мишеронский и Уршельский в Мещёре так зовутся только на картах, местные жители говорят Уршель и Мишеронь и даже на дорожных указателях так написано. Если почитать статьи в википедии, которые вероятно написаны выходцами оттуда, то видно, что местные жители настаивают на том, что городки звались так, как они их зовут, а не так, как почему-то их обозвали в Роскартографии. И обидно, что все остальные (Яндекс, Рамблер, Гугл, ...) упорно распостраняют эту ошибку далее.

Так давайте же мы, OSM, не будем с упорством истинных бюрократов продолжать слепо копировать неправильные названия. Тем более чем претендуем на карту рисуемую с нуля, избавленную от наследствования старых ошибок.

P.S. Вот ещё вспомнил пример. В Тверской области есть деревня Филюзи, как написано на дорожных знаках. На всех картах (кроме OSM ) обозначена как Филизи.

Ilis · 2009-10-12 17:02:59

Рёнтгена, к сожалению, пишут и говорят через Е, поэтому так и оставить до лучших времён. Но если все местные говорят Берёзовский и Артёмовский, то и москвичам, которые сюда поедут, надо показать правильное название, чтобы в очередной раз не попали впросак с вопросом где тут город Бориса Абрамовича.

woidrick · 2009-10-12 17:14:03

а для чего, собственно, придуман тэг alt_name, local_name?

всё что есть в utf-8 может быть использовано. ё в в utf-8 - есть.

рисуем не для рендерера/кривого поиска/буржуинской ос

если конвертится в буржуинскую систему, чего-то там не понимающую - пусть конвертер заботится о соответствии.

принудительно менять всё что уже с е на ё не надо, ставьте алт_наме, чтобы по поиску и так и так находилось

холивар неизбежен, но рано или поздно будет какая-либо система доминирующей, а каждый пусть рисует как считает нужным, несогласные могут добавить алт_наме

Zkir · 2009-10-12 17:33:22

glebius, ты слегка подменяешь понятия. Одно дело что я (ты) считаю ошибкой, и то что норма де-факто. С остальным, про избавление от старых ошибок, я согласен. Соответствие карты местности - это моя принципиальная позиция

Набросал страничку
RU:ВикиПроект Россия/Голосования/Употребление буквы Ё

Жду предложений по формулировкам, а потом предлагаю проголосовать. Решение, одобренное большинством сообщества, пусть даже о тотальном употреблении ё, я буду только рад приветствовать. Не хочу только, чтобы такой принципиальный вопрос решался явочным порядком.

Last edited by Zkir (2009-10-12 17:57:31)

liosha · 2009-10-12 18:06:54

А почему про правила орфографии ссылка на какой-то левый сайт какой-то непонятной конторы?
Те правила приняты в 56-м году и с тех пор не раз менялись

UPD
http://www.ruslang.ru/agens.php?id=orfo
http://www.ruslang.ru/doc/bukva_jo.pdf

coolkaas · 2009-10-12 18:15:22

а еще правильно говорить: планёр и берёста!

Zkir · 2009-10-12 18:21:04

liosha wrote:

А почему про правила орфографии ссылка на какой-то левый сайт какой-то непонятной конторы?
Те правила приняты в 56-м году и с тех пор не раз менялись
UPD
http://www.ruslang.ru/agens.php?id=orfo
http://www.ruslang.ru/doc/bukva_jo.pdf

Как ни смешно, правила 1956 года являются действующими. Лопатинские так и не утверждены.

Last edited by Zkir (2009-10-12 18:33:13)

liosha · 2009-10-12 18:34:58

Ну а современные рекомендации Института русского языка - писать Ё в названиях.

Кроме того, когда завтра новые правила примут, мы всё вручную будем исправлять?

woidrick · 2009-10-12 18:45:52

голосование-голосованием, но недавно верховный суд принял постановление чтобы в фамилиях, указанных в документах считалось е=ё, ё=е, можно расширительно примененять это правило и считать допустимым оба варианта, несовершенство программ - не аргумент. то есть не парить мозг, войну правок и откатов просто запретить, кому не нравится пусть ставят алт_наме.

офтопик: когда-то правильно было эксплоатация, а не эксплуатация

старое написание должно сохраняться на материалах написанных в то время, и их современных "перепечатках"

меня самого в школе учили что отсутствие точек над ё - ошибка, и я считаю правильно так писать. но не заставлять всех, кого по-другому как делать иначе не стоит

что то вроде "пусть распускается 100 цветов, пусть открывается 100 школ"

поди убеди питерцев говорить "подъезд", "бюрдюр" и "курица", а москвичей "мультифора"

Zkir · 2009-10-12 18:49:56

Ну а современные рекомендации Института русского языка - писать Ё в названиях.

Про названия я там (см. Вариант №1) написал отдельно.

Кроме того, когда завтра новые правила примут, мы всё вручную будем исправлять?

Имхо бежать впереди паровоза не стоит. Их уже три года не могут принять. Может быть их вообще никогда не примут. А может быть примут такие, где букву ё вообще отменят? Что тогда?

liosha · 2009-10-12 18:52:55

Zkir wrote:

А может быть примут такие, где букву ё вообще отменят? Что тогда?

тогда вопрос решится однострочным скриптом.
а вот если (когда) примут - ручной проверкой сотен тысяч названий

#26 2009-10-12 15:17:47

Re: Ё vs Е

#27 2009-10-12 15:19:38

Re: Ё vs Е

#28 2009-10-12 15:21:16

Re: Ё vs Е

#29 2009-10-12 15:23:26

Re: Ё vs Е

#30 2009-10-12 15:25:38

Re: Ё vs Е

#31 2009-10-12 15:30:50

Re: Ё vs Е

#32 2009-10-12 15:38:21

Re: Ё vs Е

#33 2009-10-12 15:46:35

Re: Ё vs Е

#34 2009-10-12 15:52:21

Re: Ё vs Е

#35 2009-10-12 15:53:50

Re: Ё vs Е

#36 2009-10-12 15:56:30

Re: Ё vs Е

#37 2009-10-12 16:01:12

Re: Ё vs Е

#38 2009-10-12 16:11:20

Re: Ё vs Е

#39 2009-10-12 16:26:35

Re: Ё vs Е

#40 2009-10-12 16:58:54

Re: Ё vs Е

#41 2009-10-12 17:02:59

Re: Ё vs Е

#42 2009-10-12 17:14:03

Re: Ё vs Е

#43 2009-10-12 17:33:22

Re: Ё vs Е

#44 2009-10-12 18:06:54

Re: Ё vs Е

#45 2009-10-12 18:15:22

Re: Ё vs Е

#46 2009-10-12 18:21:04

Re: Ё vs Е

#47 2009-10-12 18:34:58

Re: Ё vs Е

#48 2009-10-12 18:45:52

Re: Ё vs Е

#49 2009-10-12 18:49:56

Re: Ё vs Е

#50 2009-10-12 18:52:55

Re: Ё vs Е

Board footer