You are not logged in.

#26 2009-10-12 15:17:47

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Ё vs Е

надо, по одной простой причине - если ее использовать, то нужно научить все навигационные программы и железки искать одновременно и по е и по ё, что нереально

Ежик, ничего не мешает преобразовывать ё в е прямо в конверторе.

Upliner, в топку постановление. Но если на местности висят таблички с ё, то в теге name надо с ё.

Поэтому предлагаю компромис:
* в теге name - как на местности, с ё или без ё
* в вики только в случае необходимости согласно параграфу 10 действующих правил орфографии. Против ёфикации _вики_ буду биться до последнего.:)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#27 2009-10-12 15:19:38

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Ё vs Е

Upliner wrote:

На местности таблички висят с буквой "ё". В Москве даже постановление о таком написании есть. Зачем выкидывать эту информацию?

Не видел ни разу... Можно примерчик?

Мневники без ё, например.

Offline

#28 2009-10-12 15:21:16

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Ё vs Е

savyolovoskiy.jpg

make-saits.jpg

Offline

#29 2009-10-12 15:23:26

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Ё vs Е

В Екатеринбурге и окрестностях все таблички написаны капслоком. Город БЕРЕЗОВСКИЙ и улица ЧЕБЫШЕВА. Тоже так писать, как написано?

Offline

#30 2009-10-12 15:25:38

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Ё vs Е

Zkir wrote:

Против ёфикации _вики_ буду биться до последнего.:)

А вики-то уж чем не угодила? Я, наоборот, буду биться за использование всех букв.

Offline

#31 2009-10-12 15:30:50

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: Ё vs Е

Метро Савёловская везде подписывается как Савеловская

Но если на местности висят таблички с ё, то в теге name надо с ё.

Ну, мапперы ориентируются не только на надписи, но и на слух. Если в автобусах объявляют название с ё, то тоже нужно так писать.

Не видел ни разу... Можно примерчик?

Нда, действительно, в последнее время встречаются сразу оба варианта:
http://maps.yandex.ru/?ll=37.610071%2C5 … C25.511778


Big cat is watching you

Offline

#32 2009-10-12 15:38:21

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Ё vs Е

Класс...

Offline

#33 2009-10-12 15:46:35

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,691
Website

Re: Ё vs Е

"Как на табличках" - опасно. На трассе А101 можно найти реку Ремеж, а также деревни Одуево и Фатьяново. При этом на самом деле это Ремежь, Адуево и Фотьяново соответственно.

Offline

#34 2009-10-12 15:52:21

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ё vs Е

Готов предсказать результат голсования:
каждый пишет так, как считает нужным big_smile

Offline

#35 2009-10-12 15:53:50

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Ё vs Е

Alexandr Zeinalov, на каком таком "самом деле"? Как  его определять?

см. таже сюда.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#36 2009-10-12 15:56:30

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Ё vs Е

По-моему, надо писать "ё", когда это нужно для указания произношения.
В жизни это не столь уж важно, разве что человек окажется в глупом положении, произнеся, к примеру, "савЕловский вокзал", прочитав название на карте.
Просто не хотелось бы, чтобы Osm был такой картой.

И вообще, давайте заполнять геоинформационную БД максимально полно. Рендеры, конвертеры и прочий софт могут поступать с "ё" как им угодно, но информационная часть должна быть максимально полной и однозначной.

Offline

#37 2009-10-12 16:01:12

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ё vs Е

Hind wrote:

И вообще, давайте заполнять геоинформационную БД максимально полно. Рендеры, конвертеры и прочий софт могут поступать с "ё" как им угодно, но информационная часть должна быть максимально полной и однозначной.

+1
Получить Е из Ё можно без проблем в любой момент, а наоборот практически невозможно.

Offline

#38 2009-10-12 16:11:20

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Ё vs Е

Zkir wrote:

см. таже сюда.
исключение из этого правила возможно только в случае явной опечатки на знаках

Использование Е вместо Ё -- это явная опечатка. Вместо правильной буквы стоит неправильная.

Ну и +1 к Hind-у

Offline

#39 2009-10-12 16:26:35

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Ё vs Е

Во-первых, если такая "опечатка" присутствует на 90% (или 100%?) всех карт и аншлагов, то это не опечатка вовсе, а норма. И во-вторых и до однозначности еще далеко как до небес.  Вот например улица Рентге'на. или Рёнтгена? Как спрашивается говорят (и пишут)??? И как это верифицировать?

Last edited by Zkir (2009-10-12 16:32:55)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#40 2009-10-12 16:58:54

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Ё vs Е

Во-первых, если такая "опечатка" присутствует на 90% (или 100%?) всех карт и аншлагов, то это не опечатка вовсе, а норма.

Интересно как бы ты себя повёл, если бы досадная опечатка приключилась с твоим именем, а тебе сказали бы что теперь это норма.

Например, посёлки Мишеронский и Уршельский в Мещёре так зовутся только на картах, местные жители говорят Уршель и Мишеронь и даже на дорожных указателях так написано. Если почитать статьи в википедии, которые вероятно написаны выходцами оттуда, то видно, что местные жители настаивают на том, что городки звались так, как они их зовут, а не так, как почему-то их обозвали в Роскартографии. И обидно, что все остальные (Яндекс, Рамблер, Гугл, ...) упорно распостраняют эту ошибку далее.

Так давайте же мы, OSM, не будем с упорством истинных бюрократов продолжать слепо копировать неправильные названия. Тем более чем претендуем на карту рисуемую с нуля, избавленную от наследствования старых ошибок.

P.S. Вот ещё вспомнил пример. В Тверской области есть деревня Филюзи, как написано на дорожных знаках. На всех картах (кроме OSM wink ) обозначена как Филизи.

Offline

#41 2009-10-12 17:02:59

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Ё vs Е

Рёнтгена, к сожалению, пишут и говорят через Е, поэтому так и оставить до лучших времён. Но если все местные говорят Берёзовский и Артёмовский, то и москвичам, которые сюда поедут, надо показать правильное название, чтобы в очередной раз не попали впросак с вопросом где тут город Бориса Абрамовича.

Offline

#42 2009-10-12 17:14:03

woidrick
Member
Registered: 2009-10-03
Posts: 27

Re: Ё vs Е

а для чего, собственно, придуман тэг alt_name, local_name?

всё что есть в utf-8 может быть использовано. ё в в utf-8 - есть.

рисуем не для рендерера/кривого поиска/буржуинской ос

если конвертится в буржуинскую систему, чего-то там не понимающую - пусть конвертер заботится о соответствии.

принудительно менять всё что уже с е на ё не надо, ставьте алт_наме, чтобы по поиску и так и так находилось

холивар неизбежен, но рано или поздно будет какая-либо система доминирующей, а каждый пусть рисует как считает нужным, несогласные могут добавить алт_наме

Offline

#43 2009-10-12 17:33:22

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Ё vs Е

glebius, ты слегка подменяешь понятия. Одно дело что я (ты) считаю ошибкой, и то что норма де-факто. С остальным, про избавление от старых ошибок, я согласен. Соответствие карты местности -  это моя принципиальная позиция wink

Набросал страничку
RU:ВикиПроект Россия/Голосования/Употребление буквы Ё

Жду предложений по формулировкам, а потом предлагаю проголосовать. Решение, одобренное большинством сообщества, пусть даже о тотальном употреблении ё, я буду только рад приветствовать. Не хочу только, чтобы такой принципиальный вопрос решался явочным порядком.

Last edited by Zkir (2009-10-12 17:57:31)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#44 2009-10-12 18:06:54

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ё vs Е

А почему про правила орфографии ссылка на какой-то левый сайт какой-то непонятной конторы?
Те правила приняты в 56-м году и с тех пор не раз менялись

UPD
http://www.ruslang.ru/agens.php?id=orfo
http://www.ruslang.ru/doc/bukva_jo.pdf

Offline

#45 2009-10-12 18:15:22

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,304

Re: Ё vs Е

а еще правильно говорить: планёр и берёста!
tongue

Offline

#46 2009-10-12 18:21:04

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Ё vs Е

liosha wrote:

А почему про правила орфографии ссылка на какой-то левый сайт какой-то непонятной конторы?
Те правила приняты в 56-м году и с тех пор не раз менялись

UPD
http://www.ruslang.ru/agens.php?id=orfo
http://www.ruslang.ru/doc/bukva_jo.pdf

Как ни смешно, правила 1956 года являются действующими. Лопатинские так и не утверждены.

Last edited by Zkir (2009-10-12 18:33:13)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#47 2009-10-12 18:34:58

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ё vs Е

Ну а современные рекомендации Института русского языка - писать Ё в названиях.

Кроме того, когда завтра новые правила примут, мы всё вручную будем исправлять?

Offline

#48 2009-10-12 18:45:52

woidrick
Member
Registered: 2009-10-03
Posts: 27

Re: Ё vs Е

голосование-голосованием, но недавно верховный суд принял постановление чтобы в фамилиях, указанных в документах считалось е=ё, ё=е, можно расширительно примененять это правило и считать допустимым оба варианта, несовершенство программ - не аргумент. то есть не парить мозг, войну правок и откатов просто запретить, кому не нравится пусть ставят алт_наме.

офтопик: когда-то правильно было эксплоатация, а не эксплуатация

старое написание должно сохраняться на материалах написанных в то время, и их современных "перепечатках"

меня самого в школе учили что отсутствие точек над ё - ошибка, и я считаю правильно так писать. но не заставлять всех, кого по-другому как делать иначе не стоит

что то вроде "пусть распускается 100 цветов, пусть открывается 100 школ" smile

поди убеди питерцев говорить "подъезд", "бюрдюр" и "курица", а москвичей "мультифора"

Offline

#49 2009-10-12 18:49:56

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Ё vs Е

Ну а современные рекомендации Института русского языка - писать Ё в названиях.

Про названия я там (см. Вариант №1)  написал отдельно.

Кроме того, когда завтра новые правила примут, мы всё вручную будем исправлять?

Имхо бежать впереди паровоза не стоит. Их уже три года не могут принять. Может  быть их вообще никогда не примут. А может быть примут такие, где букву ё вообще отменят? Что тогда?


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#50 2009-10-12 18:52:55

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ё vs Е

Zkir wrote:

А может быть примут такие, где букву ё вообще отменят? Что тогда?

тогда вопрос решится однострочным скриптом.
а вот если (когда) примут - ручной проверкой сотен тысяч названий

Offline

Board footer

Powered by FluxBB