You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
#1 2009-10-12 13:14:54
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Ё vs Е
Может уже обсуждали, но в форуме и на вики не встречал пока...
Оказывается, есть люди, которые исправляют правильные названия с буквой Ё на Е.
Считаю, что это неправильно.
Предлагаю договориться как в википедии: писать можно кто как хочет, но исправлять Е на Ё можно, а Ё на Е нельзя. Чтобы избежать войны правок. И записать это правило на вики.
У кого не работает поиск с Ё, пусть пилят поисковики и конвертеры.
Offline
#2 2009-10-12 13:25:03
- AkMeR
- Member
- From: Samara
- Registered: 2008-02-27
- Posts: 1,158
Offline
#3 2009-10-12 13:31:53
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Ё vs Е
AkMeR, тогда уж сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ё_(кириллица)
Offline
#4 2009-10-12 13:33:05
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: Ё vs Е
Я так понимаю делают это чисто в угоду Гармину. liosha, твой конвертер не преобразует ё в е?
Offline
#5 2009-10-12 13:38:06
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Ё vs Е
Сейчас нет, хотя сделать несложно. У меня и с Ё всё нормально ищется.
В Постановлении Министерства образования и науки от 3 мая 2007 года № АФ-159/03 предписывается обязательно писать букву «ё» в именах собственных
Offline
#6 2009-10-12 13:39:38
- Zkir
- Member
- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Ё vs Е
Поддерживаю Akmer'а. Категорически против ёфикации, как в вики, так и в теге name. Это противоречит действующим правилам орфографии.
Last edited by Zkir (2009-10-12 13:44:10)
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#7 2009-10-12 13:45:19
- Zkir
- Member
- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Ё vs Е
Лёш, Роскартография и Генштаб нам не указ, Минобрнауки указ? Где логика?:d
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#8 2009-10-12 13:45:48
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: Ё vs Е
> Сейчас нет, хотя сделать несложно. У меня и с Ё всё нормально ищется.
У меня Garmin 276C и 60CSx они просто не умеют отображать "ё".
Offline
#9 2009-10-12 13:45:50
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Ё vs Е
Е и Ё - разные буквы.
Почему вдруг надо писать одну взамен другой?
Может, и Й на И поменяем, и Щ на Ш?
А потом вернём G исторический облик C, да и недобукву Q сократим до O, фиглиж...
Offline
#10 2009-10-12 13:50:29
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Ё vs Е
glebius, на всех не угодишь.
300-е нувики вон мелких букв не понимают.
А некоторым девайсам вообще транслит нужен.
Offline
#11 2009-10-12 13:51:43
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Ё vs Е
Назревает холивар как в википедии. Предлагаю опять же не наступать на те же грабли, и просто сделать как у них. И обратить внимание на конвертеры.
Offline
#12 2009-10-12 13:54:15
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: Ё vs Е
> Лёш, Роскартография и Генштаб нам не указ, Минобрнауки указ?
Совершенно верно, они нам не указ. Мы делаем независимую от них карту. И она будет на русском языке (в том числе). И пусть этот русский язык будет регламентироваться правилами русского языка, а не роскартографией.
Русский язык один из лидеров по однозначной интерпретируемости письменной речи в устную, зачем бороться за его примитивизацию. Есть оригинальный звук "ё", и есть буква, зачем два разных звука изображать одной буквой?
Offline
#13 2009-10-12 13:54:53
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: Ё vs Е
> glebius, на всех не угодишь.
--convert-yo ?
Offline
#14 2009-10-12 13:58:53
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Ё vs Е
да не, у меня отдельные таблицы подключаются. туда несложно преобразование впихнуть.
Лёш, Роскартография и Генштаб нам не указ, Минобрнауки указ? Где логика?:d
логика - она в самом языке
язык у нас фонетический, есть концепция парных гласных: э-е, о-ё.
ещё пруфлинк:
http://www.rg.ru/2008/09/10/bukva.html
А мы реально имеем дело с именами собственными, поэтому букву НАДО писать, чтобы избежать разночтений.
Даже Лебедев с этим не спорит, кажется
UPD
Кстати, кто-то когда-то вообще названия с ударениями ставил
И ничего, до сих пор живут
Offline
#15 2009-10-12 14:28:02
- coolkaas
- Member
- From: RU, Penza
- Registered: 2009-05-28
- Posts: 2,391
Re: Ё vs Е
я за ё.
Лебедев как раз спорит. Но это его право
Хорошая буква, сам всегда пишу. Буква официальная, В ЯЗЫКЕ. Спора никакого нет и быть не должно, это действительно проблема конвертеров. Сам не писал разве что в официальной документации несколько лет назад. Еще было не принято, а бодаться с нормо-контролёрами себе дороже было.
Offline
#16 2009-10-12 14:33:57
- vvoovv
- Moderator
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 2,262
Re: Ё vs Е
Есть сложившееся традиция (прецедент) писать на картах без Ё
Offline
#17 2009-10-12 14:36:56
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Ё vs Е
vvoovv,
где это такая традиция и чем она обусловлена?
Offline
#18 2009-10-12 14:47:39
- vvoovv
- Moderator
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 2,262
Re: Ё vs Е
liosha, поставщик картоосновы для Google и Yandex, бумажный атлас, в частности издательства Атлас-Принт
Откуда такая традиция - не знаю. Возможно из общей типографской традиции.
Offline
#19 2009-10-12 14:53:57
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Ё vs Е
Ну видать у них софт с кривой русификацией был.
Почему в OSM-то такое переносить надо?
UPD
Вообще-то я догадываюсь о причинах: во всех кодовых страницах Ё стоит на отшибе, поэтому для языковой сортировки нужна дополнительная таблица. И чтобы с ней не заморачиваться, Ё просто не использовали.
Don't tag map sorting machines!
Offline
#20 2009-10-12 14:57:16
- vvoovv
- Moderator
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 2,262
Re: Ё vs Е
Потому что традиция такая. В типографии не принято использовать Ё. К этому все привыкли.
Можно голосование устроить. На основе него дать рекомендацию - использовать Ё или нет.
Offline
#21 2009-10-12 14:58:53
- Upliner
- Member
- From: Kyiv
- Registered: 2008-09-18
- Posts: 845
Re: Ё vs Е
На местности таблички висят с буквой "ё". В Москве даже постановление о таком написании есть. Зачем выкидывать эту информацию?
Big cat is watching you
Offline
#22 2009-10-12 15:02:02
- Ezhick
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-10-08
- Posts: 2,508
- Website
Re: Ё vs Е
На мой взгляд использовать Ё не надо, по одной простой причине - если ее использовать, то нужно научить все навигационные программы и железки искать одновременно и по е и по ё, что нереально. Иначе возникнет проблема - ищем улицу Нижние Мнёвники (да, как не удивительно многим, но правильно она пишется именно через ё). Большинство москвичей однозначно считают, что она пишется через е. Если написать ее через ё (как ее написал в ходе переделки Вованиум), то для этих самых москвичей она потеряется. И это просто один пример, коих может быть множество...
Offline
#23 2009-10-12 15:09:26
- Upliner
- Member
- From: Kyiv
- Registered: 2008-09-18
- Posts: 845
Re: Ё vs Е
то нужно научить все навигационные программы и железки искать одновременно и по е и по ё, что нереально
Большинство из них работает в "неродных" форматах, так что проблема решается на уровне конвертера. А для чисто osm-овского софта это вполне реально.
Last edited by Upliner (2009-10-12 15:12:02)
Big cat is watching you
Offline
#24 2009-10-12 15:10:00
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Ё vs Е
ищем улицу Нижние Мнёвники (да, как не удивительно многим, но правильно она пишется именно через ё). Большинство москвичей однозначно считают, что она пишется через е. Если написать ее через ё, то для этих самых москвичей она потеряется. И это просто один пример, коих может быть множество...
Да, таких примеров канцелярской логики просто дофига! Поэтому надо писать правильно, а искать все варианты.
Offline
#25 2009-10-12 15:14:11
- vvoovv
- Moderator
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 2,262
Re: Ё vs Е
Да примеров полно. Метро Савёловская везде подписывается как Савеловская
Offline