Ё vs Е

Ilis · 2009-10-12 13:14:54

Может уже обсуждали, но в форуме и на вики не встречал пока...

Оказывается, есть люди, которые исправляют правильные названия с буквой Ё на Е.

Считаю, что это неправильно.

Предлагаю договориться как в википедии: писать можно кто как хочет, но исправлять Е на Ё можно, а Ё на Е нельзя. Чтобы избежать войны правок. И записать это правило на вики.

У кого не работает поиск с Ё, пусть пилят поисковики и конвертеры.

AkMeR · 2009-10-12 13:25:03

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/119/

liosha · 2009-10-12 13:31:53

AkMeR, тогда уж сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ё_(кириллица)

glebius · 2009-10-12 13:33:05

Я так понимаю делают это чисто в угоду Гармину. liosha, твой конвертер не преобразует ё в е?

liosha · 2009-10-12 13:38:06

Сейчас нет, хотя сделать несложно. У меня и с Ё всё нормально ищется.

В Постановлении Министерства образования и науки от 3 мая 2007 года № АФ-159/03 предписывается обязательно писать букву «ё» в именах собственных

Zkir · 2009-10-12 13:39:38

Поддерживаю Akmer'а. Категорически против ёфикации, как в вики, так и в теге name. Это противоречит действующим правилам орфографии.

http://rusyaz.ru/pr/og04.html

Last edited by Zkir (2009-10-12 13:44:10)

Zkir · 2009-10-12 13:45:19

Лёш, Роскартография и Генштаб нам не указ, Минобрнауки указ? Где логика?:d

glebius · 2009-10-12 13:45:48

> Сейчас нет, хотя сделать несложно. У меня и с Ё всё нормально ищется.

У меня Garmin 276C и 60CSx они просто не умеют отображать "ё".

liosha · 2009-10-12 13:45:50

Е и Ё - разные буквы.
Почему вдруг надо писать одну взамен другой?

Может, и Й на И поменяем, и Щ на Ш?
А потом вернём G исторический облик C, да и недобукву Q сократим до O, фиглиж...

liosha · 2009-10-12 13:50:29

glebius, на всех не угодишь.
300-е нувики вон мелких букв не понимают.
А некоторым девайсам вообще транслит нужен.

Ilis · 2009-10-12 13:51:43

Назревает холивар как в википедии. Предлагаю опять же не наступать на те же грабли, и просто сделать как у них. И обратить внимание на конвертеры.

glebius · 2009-10-12 13:54:15

> Лёш, Роскартография и Генштаб нам не указ, Минобрнауки указ?

Совершенно верно, они нам не указ. Мы делаем независимую от них карту. И она будет на русском языке (в том числе). И пусть этот русский язык будет регламентироваться правилами русского языка, а не роскартографией.

Русский язык один из лидеров по однозначной интерпретируемости письменной речи в устную, зачем бороться за его примитивизацию. Есть оригинальный звук "ё", и есть буква, зачем два разных звука изображать одной буквой?

glebius · 2009-10-12 13:54:53

> glebius, на всех не угодишь.

--convert-yo ?

liosha · 2009-10-12 13:58:53

да не, у меня отдельные таблицы подключаются. туда несложно преобразование впихнуть.

Zkir wrote:

Лёш, Роскартография и Генштаб нам не указ, Минобрнауки указ? Где логика?:d

логика - она в самом языке
язык у нас фонетический, есть концепция парных гласных: э-е, о-ё.

ещё пруфлинк:
http://www.rg.ru/2008/09/10/bukva.html
А мы реально имеем дело с именами собственными, поэтому букву НАДО писать, чтобы избежать разночтений.
Даже Лебедев с этим не спорит, кажется

UPD
Кстати, кто-то когда-то вообще названия с ударениями ставил
И ничего, до сих пор живут

coolkaas · 2009-10-12 14:28:02

я за ё.

Лебедев как раз спорит. Но это его право

Хорошая буква, сам всегда пишу. Буква официальная, В ЯЗЫКЕ. Спора никакого нет и быть не должно, это действительно проблема конвертеров. Сам не писал разве что в официальной документации несколько лет назад. Еще было не принято, а бодаться с нормо-контролёрами себе дороже было.

vvoovv · 2009-10-12 14:33:57

Есть сложившееся традиция (прецедент) писать на картах без Ё

liosha · 2009-10-12 14:36:56

vvoovv,
где это такая традиция и чем она обусловлена?

vvoovv · 2009-10-12 14:47:39

liosha, поставщик картоосновы для Google и Yandex, бумажный атлас, в частности издательства Атлас-Принт
Откуда такая традиция - не знаю. Возможно из общей типографской традиции.

liosha · 2009-10-12 14:53:57

Ну видать у них софт с кривой русификацией был.
Почему в OSM-то такое переносить надо?

UPD
Вообще-то я догадываюсь о причинах: во всех кодовых страницах Ё стоит на отшибе, поэтому для языковой сортировки нужна дополнительная таблица. И чтобы с ней не заморачиваться, Ё просто не использовали.

Don't tag map sorting machines!

vvoovv · 2009-10-12 14:57:16

Потому что традиция такая. В типографии не принято использовать Ё. К этому все привыкли.

Можно голосование устроить. На основе него дать рекомендацию - использовать Ё или нет.

Upliner · 2009-10-12 14:58:53

На местности таблички висят с буквой "ё". В Москве даже постановление о таком написании есть. Зачем выкидывать эту информацию?

Ezhick · 2009-10-12 15:02:02

На мой взгляд использовать Ё не надо, по одной простой причине - если ее использовать, то нужно научить все навигационные программы и железки искать одновременно и по е и по ё, что нереально. Иначе возникнет проблема - ищем улицу Нижние Мнёвники (да, как не удивительно многим, но правильно она пишется именно через ё). Большинство москвичей однозначно считают, что она пишется через е. Если написать ее через ё (как ее написал в ходе переделки Вованиум), то для этих самых москвичей она потеряется. И это просто один пример, коих может быть множество...

Upliner · 2009-10-12 15:09:26

то нужно научить все навигационные программы и железки искать одновременно и по е и по ё, что нереально

Большинство из них работает в "неродных" форматах, так что проблема решается на уровне конвертера. А для чисто osm-овского софта это вполне реально.

Last edited by Upliner (2009-10-12 15:12:02)

Ilis · 2009-10-12 15:10:00

Ezhick wrote:

ищем улицу Нижние Мнёвники (да, как не удивительно многим, но правильно она пишется именно через ё). Большинство москвичей однозначно считают, что она пишется через е. Если написать ее через ё, то для этих самых москвичей она потеряется. И это просто один пример, коих может быть множество...

Да, таких примеров канцелярской логики просто дофига! Поэтому надо писать правильно, а искать все варианты.

vvoovv · 2009-10-12 15:14:11

Да примеров полно. Метро Савёловская везде подписывается как Савеловская

OpenStreetMap Forum

#1 2009-10-12 13:14:54

Ё vs Е

#2 2009-10-12 13:25:03

Re: Ё vs Е

#3 2009-10-12 13:31:53

Re: Ё vs Е

#4 2009-10-12 13:33:05

Re: Ё vs Е

#5 2009-10-12 13:38:06

Re: Ё vs Е

#6 2009-10-12 13:39:38

Re: Ё vs Е

#7 2009-10-12 13:45:19

Re: Ё vs Е

#8 2009-10-12 13:45:48

Re: Ё vs Е

#9 2009-10-12 13:45:50

Re: Ё vs Е

#10 2009-10-12 13:50:29

Re: Ё vs Е

#11 2009-10-12 13:51:43

Re: Ё vs Е

#12 2009-10-12 13:54:15

Re: Ё vs Е

#13 2009-10-12 13:54:53

Re: Ё vs Е

#14 2009-10-12 13:58:53

Re: Ё vs Е

#15 2009-10-12 14:28:02

Re: Ё vs Е

#16 2009-10-12 14:33:57

Re: Ё vs Е

#17 2009-10-12 14:36:56

Re: Ё vs Е

#18 2009-10-12 14:47:39

Re: Ё vs Е

#19 2009-10-12 14:53:57

Re: Ё vs Е

#20 2009-10-12 14:57:16

Re: Ё vs Е

#21 2009-10-12 14:58:53

Re: Ё vs Е

#22 2009-10-12 15:02:02

Re: Ё vs Е

#23 2009-10-12 15:09:26

Re: Ё vs Е

#24 2009-10-12 15:10:00

Re: Ё vs Е

#25 2009-10-12 15:14:11

Re: Ё vs Е

Board footer