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Gehrke

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Re: Adressen immer komplett oder nur street und housenumber?

Und sich auf die  Grenze-Relationen zu verlassen ist auch nicht so sinnvoll . Sucht bitte mal in openstreetmap die Grammemühle und überlegt mal was dort an den erfassten Daten falsch sein könnte.

Laut DPAG gibt es nicht in Alperstedt,sondern in Kranichborn (OT von Großrudestedt) eine Straße Grammühle.
Sonst finde ich nur Quellen, die das nach Alperstedt zuordnen.

JohnDoe23

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Re: Adressen immer komplett oder nur street und housenumber?

wenn ihr so gegen addr:country und addr:state seit, dann wendet euch doch bitte an die Entwickler der JOSM-Plugins.

Auch wenn ein Eingabefeld existiert heißt das nicht, dass man jedes Feld ausfüllen muss.

Da du vorhin das Karlsruhe-Schema zitiert hast, da steht drinnen:

Bitte nicht nur addr:housenumber=*, sondern mindestens auch addr:street=* eintragen (oder die Straßenzugehörigkeit als Relation erfassen).

--> Rest ist optional

Und sich auf die  Grenze-Relationen zu verlassen ist auch nicht so sinnvoll . Sucht bitte mal in openstreetmap die Grammemühle und überlegt mal was dort an den erfassten Daten falsch sein könnte. Kleiner Hinweis , der Fehler ist selbst in der aktuellen TK 10 drin.

Warum korrigierst du die Grenze dann nicht oder bittest jemand anderen darum? Einer der Vorteile von OSM ist doch, dass wir äußerst flexibel sind und jeder etwas ändern kann.

sennewald63

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Registered: 2013-09-20

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Re: Adressen immer komplett oder nur street und housenumber?

Hallo Gehrke und alle anderen Mapper,
die Straße Grammühle ist tatsächlich in Kranichborn OT von Großrudestedt, die Grenzen sind dort falsch eingetragen und das eben auch noch immer in der aktuellen TK 10 Thüringen.
Wer es nicht glaubt kann mal den Geoproxy Thüringen aufrufen und sich die Layer Grenzuebersicht-Gemeindegrenzen und Geobasisdaten-DTK 10 anzeigen lassen.

Aber bitte nur ansehen, die Daten sind nicht für OSM feigegeben und auch nicht verwirren lassen, die Ortsbezeichnung ist tatsächlich Grammemühle und die Straße wurde als Grammühle benannt.

Der Fehler war in meinem Schulatlas von 1977 noch nicht drin, in dem von meinem Sohn aus 1991 aber schon.

Grüsse

Senni

Last edited by sennewald63 (2014-04-15 17:07:03)

sennewald63

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Re: Adressen immer komplett oder nur street und housenumber?

@ JohnDoe23,

ich werde mich hüten diese Grenze anzufassen da der Geoproxy Thüringen nicht als Quelle für openstreetmap genutzt werden darf und auf den Grenzsteinen vor Ort steht nicht zu welcher Gemeinde sie gehöhren und dort sind viele Steine.
Ich möchte mich auch nicht mit anderen Mappern rumstreiten welche Grenze die richtige ist, es gibt ja schon Diskussionen wenn ich ein DE oder Erfurt an eine Hausnummer hänge.
Ich habe dort ein is_in hingesetzt und den Straßennamen gemappt.

Gehrke

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Re: Adressen immer komplett oder nur street und housenumber?

Dein Beispiel sagt also weniger etwas über die Grenzqualität in OSM als über fehlerhafte Grenzdaten im Allgemeinen.

Trotzdem sollte Dich nichts davon abahlten, die Grenze schon mal so grob zu korrigieren, dass die Siedlung in der richtigen Gemeinde liegt.

Gehrke

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From: Bremen, DE

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Re: Adressen immer komplett oder nur street und housenumber?

ich werde mich hüten diese Grenze anzufassen da der Geoproxy Thüringen nicht als Quelle für openstreetmap genutzt werden darf und auf den Grenzsteinen vor Ort steht nicht zu welcher Gemeinde sie gehöhren und dort sind viele Steine.

Niemand kann Dir verbieten, Dein Wissen in OSM einzutragen. Wir reden hier ja nicht von einem Datenimport.

Nadjita

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From: Misburg, Hannover

Registered: 2013-07-12

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Re: Adressen immer komplett oder nur street und housenumber?

Es wäre natürlich schön, wenn jemand wie Du, sennewald63, immer dann, wenn Du einen Fehler in den Relationen findest, nicht einfach nur an ein Gebäude davon abweichende Werte einträgst, sondern gleich die Relation korrigierst. Du musst ja nicht als Quelle den Geoproxy nehmen, es reicht ja, wenn Du die Relation zunächst so änderst, dass sie mit Deinen eingetragenen Daten nicht im Konflikt steht. Das widerspricht sich doch nicht und ist definitiv ein Gewinn für alle )

escada

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Registered: 2011-08-13

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Re: Adressen immer komplett oder nur street und housenumber?

My apologies for replying in English, but did the OP tried to find the address with the wrong village on osm.org (using Nominatim) after adding the correct city in the addr:city tag ?
As far as I know, Nominatim ignores all address information of a POI (addressnode) except for the housenumber. All other information is computed with "nearest" or "enclosed" algorithms.

Even the addr:street tag is ignored. Nominatim always takes the nearest street as street name. You can work around this by using an associatedStreet-relation. See http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim/FAQ

Nadjita

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From: Misburg, Hannover

Registered: 2013-07-12

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Re: Adressen immer komplett oder nur street und housenumber?

As far as I know, Nominatim ignores all address information of a POI (addressnode) except for the housenumber. All other information is computed with "nearest" or "enclosed" algorithms.

Luckily, this is not true. Nominatim honours all data of a POI, but sadly ignores the data of the building around the POI. What it does is trying to find the nearest street, yes, but even this very poorly, because it doesn't take entrances into account, etc.
I haven't yet tested nominatim-results with associatedStreet-relations, but as for POIs outside relations, you have to add addr:housenumber and addr:street to be absolutely sure that nominatim gets them right. See this troubleticket for examples. postcode, city, country, etc. all work as expected though.

As for your original question: no, the thread-owner wasn't searching for anything, he was just asking whether he should always add addr:country addr:postcode and addr:city, because right now he only tags addr:street and addr:housenumber and someone else (namely sennewald63) adds countrym postcode and city as well. Turns out there's different opinions and different views on the subject - as always - and now everyone will let this thread die and wait for some months until this question pops up the next time and the discussion continuous where it left off.

I hope I could shine a little light on the discussion :0)

/edit: typo

Last edited by Nadjita (2014-04-17 07:23:56)

escada

Moderator

Registered: 2011-08-13

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Re: Adressen immer komplett oder nur street und housenumber?

Thanks for you reply, Nadjita

I just tried a couple of searches in my neighborhood, the algorithm must have been changed. We have several streets with 2 names (on the administrative border between 2 villages) and up to half a year ago, it returned to combined name ( on the street) instead of the addr:street on the building or from the associatedStreet. Or maybe, it finally knows how to use the associatedStreet (see below)

I still believe the following is true (from the Nominatim FAQ)

For features down to street level addresses are calculated using a combination of admin boundaries, is_in tags and place features. For building level features addresses are calculated using the address of the most suitable street. If no explicit boundaries or relations are include the system will fall back to a simple 'nearest' calculation - this will often be wrong!
For more details see the Development Overview. To see a full breakdown of how the address was created and links to the OSM features used click the 'details' link at the end of each search result.

When you look on how Nominatim solves the address, it's still not looking at the addr:street tag on the building:
http://nominatim.openstreetmap.org/deta … 5979954906
it's clear that it uses a way from the associatedStreet to find out the name (and not the nearest street segment)

As far as I know, addr:postcode is ignored completely and it only works when postcode areas are in place.
I did many tests about half year ago, before I added postcode areas like in Germany. It was the only way to get the correct postcode back from Nominatim.

// edit
When I referred to the OP and the Nominatim query, I meant the street that is not in the right city or postcode because the boundary is wrong

Last edited by escada (2014-04-17 09:15:26)