Валідатор назв вулиць

dudka · 2014-04-07 18:11:27

olehz wrote:

dudka wrote:
- замість Марка Черемшини->Марка Черемухи правильно Марка Черемшини->Марка Черемшины
- замість Річна->Летняя правильно Річна->Речная
- замість Чорновола->Чорновила правильно Чорновола->Черновола
Як щодо такого варіанту для вулиць брати переклади з інших міст, якщо варіантів перекладу кілька пропускати, якщо не знайдено юзати Translate API?

Ідея використовувати переклади з інших міст мені подобається.
Пропоную використовувати виключно такий "переклад", причому тільки якщо переклад однозначний і введений хоча б у двох містах.
Якщо варіантів не знайдено то теж пропускати, не використовувати Yandex. Думаю, що такого не дуже багато.

dudka · 2014-04-07 19:59:27

olehz,
вимикай Яндекс якомога швидше

Завокзальном улица
Ковельська улица
Луцка улица
Подречной улица
Света улица
Сера улица
Волнового улица
Улица грушевского
Улица котляревского
Улица мира

Sanjak · 2014-04-07 20:04:41

Хм... Я ж ручками в валідаторі виправляю...
І там таких промахів менше 5%

Sanjak · 2014-04-07 20:46:04

Пройшовся по всій Волині.

wowik · 2014-04-08 09:59:34

Кстати, а как оно живет с падежами для name:en? Они убираются?
Lenin Street или Lenina Street

А то я вижу Miru Street

Last edited by wowik (2014-04-08 10:02:08)

olehz · 2014-04-08 10:10:43

А смысл падежи убирать? Допустим ситуация: иностранец смотрит на карту, видит текущее положение и звонит вызывает такси. Его быстрее поймут, если он попросит машину на Myru Street или Myru vulitsia, чем Mur Street

wowik · 2014-04-08 10:38:55

Lenin Street - это по-английски, а для вызова такси по телефону нужен ни перевод, ни транслитерация, а транскрипция

Last edited by wowik (2014-04-08 10:41:48)

Lindroid · 2014-04-08 10:40:37

Ми не перекладаємо, а транслітеруємо. Це давня домовленість в OSMua.

wowik · 2014-04-08 10:42:46

А на почему же на русский-то перевод?

Last edited by wowik (2014-04-08 10:44:11)

dudka · 2014-04-08 11:39:36

Недавно писав на цю тему одному з новачків:

Щодо англійських назв.. В OSM використовується транслітерація назв(Tarasa Shevchenka) і переклад типу(Street, Lane, Avenue, Boulevard). Судячи з ваших правок, ви живете чи буваєте в Києві. Зверніть увагу на англомовні вказівники - використовується той же принцип.
Щодо російських назв.. Моя думка така, що назви вулиць названих на честь видатних осіб треба перекладати коректно, наприклад: Тараса Шевченко улица, Лермонтова улица(ну не Лэрмонтова ж насправді). Назви вулиць іншого походження перекладати якщо слова однокореневі/однакового-походження, наприклад Театральна-Театральная, Тиха-Тихая. Якщо ж слова абсолютно різні, наприклад Південна-Южная, то для західноукраїнських міст та містечок, де російські назви за часів союзу не прижилися, погоджуюсь, краще підходить Пивдэнна. В інших містах, наприклад в тому ж Києві, Червонозоряний і Краснозвёздный дуже навіть сумісні та вживані. З іншого боку Мальовничу вулицю Києва здається не переклали в OSM, записали Мальовничей.

Lindroid · 2014-04-08 12:20:54

Російська й українська - мови зі спільним корінням. Смисловий переклад - не проблема, результат буде зрозумілий, і російськомовні/україномовні користувачі порозуіються без проблем, незалежно від того який варіант назви буде озвучений.
А транслітерація з української на російську чи навпаки на виході дасть результат як мінімум комічний.

Англійською транслітеруємо щоб передати правильне звучання. В результаті гостя-іноземця, який скаже, наприклад, Nezalezhnosti Maidan зможе зрозуміти навіть бабуся що сидить під під'їздом. А шукатиме він Independence Square - вже не зрозуміє

wowik · 2014-04-08 14:07:28

Lindroid wrote:

А шукатиме він Independence Square - вже не зрозуміє

Бабуся и Nezalezhnosti Square не поймет

Слушал я одну официальную тетеньку по белорусскому телевизору, так она рассказывала, что для получения русских имен проводится принцип транслитерации с белорусского (с некоторым учетом орфографии), а не перевода.
Все, конечно, с учетом традиции и т.п, но вектор задан.

Теперь вместо старых добрых "Большие Говнюки" получим "Великие Говнюки", со временем вместо "Победное", "Октябрьское" получим "Переможное", "Кастрычницкое".
То есть тут получим испорченный телефон. Туда-то в своё время переводили Большие=>Вялікія (хотя не всегда, знаю и поселок и район Акцябрскі), а обратно транслитерируют .

Но в Белоруссии двуязычие, и у каждого объекта два названия официально должны существовать и как-то быть зафиксированы.
И именно эти, существующие названия, надо вносить в ОСМ.

По Украине официальными властями вопросы двуязычия не поднимаются, и четкой позиции перевод или транслитерация, как я понимаю, нет?

Единственный официальный источник русских имен, это старые советские карты и советские документы, плюс официальные русскоязычные документы в некоторых областях.
Выдумывать же имена, да еще с помощью Яндекса разве так уж и верно, особенно когда нет никакой официальной политики?
Или как раз есть желание показать пример хорошего тона по придумыванию присвоению названий?

Last edited by wowik (2014-04-08 14:55:43)

olehz · 2014-04-08 14:53:25

Закрытые картографические сервисы дают возможноть искать улицы Украины на разных языках. Чем мы хуже? Да и названий, которые неоднозначно трансформируются из uk=>ru и наоборот не так уж много.

wowik · 2014-04-08 14:56:30

olehz wrote:

Закрытые картографические сервисы дают возможноть искать улицы Украины на разных языках. Чем мы хуже?

Для этого вовсе не надо хранить генеренные имена - можно генерить при использовании

olehz wrote:

Да и названий, которые неоднозначно трансформируются из uk=>ru и наоборот не так уж много.

Ну это-то да. Да и alt_name:ru никто не отменял

Last edited by wowik (2014-04-08 15:12:35)

dudka · 2014-04-08 15:34:46

wowik wrote:

olehz wrote:
Да и названий, которые неоднозначно трансформируются из uk=>ru и наоборот не так уж много.
Ну это-то да.

Не много, а очень много
https://www.dropbox.com/s/hi2yv85u20izs … errors.txt

olehz · 2014-04-08 15:35:21

wowik wrote:

Для этого вовсе не надо хранить генеренные имена - можно генерить при использовании

Соглашусь на счет name:en, а вот для трансформации name:uk => name:ru однозначного правила не существует. Я при всем своем желании не смогу на лету заполнить name:uk для улиц РФ

dudka · 2014-04-08 15:51:42

wowik wrote:

По Украине официальными властями вопросы двуязычия не поднимаются, и четкой позиции перевод или транслитерация, как я понимаю, нет?

Множество городов, в основном Юго-Востока Украины в перечнях топонимов указывают названия на двух языках.
Такие двуязычные перечни есть для Днепропетровска, Одессы, Донецка, Харькова.
https://www.dropbox.com/sh/w05beosrg5eqf9u/Rn6kHB_BDa
Кроме некоторых исключений и украинское, и русское название вполне адекватное, соответствующее орфографии соответствующего языка.

Sanjak · 2014-04-08 20:39:27

Валідатор поламався

olehz · 2014-04-08 21:57:18

Sanjak wrote:

Валідатор поламався

gislab-івські вигрузки для ex-ussr криві. я в офф до кінця місяця - потім спробую додати вигрузки усієї Європи і допиляю тулзу

olehz · 2014-04-11 13:32:39

додано сторінку з адміністративними кордонами + ще кілька невеличких фіксів

dudka · 2014-04-15 13:47:13

olehz wrote:

Перевіряються наступні помилки (підсвічються червоним):
...
6. name має співпадати з name:uk
...

Здається ця перевірка не працює.
http://www.openstreetmap.org/way/189933438
name=Мазепи вулиця
name:uk=Ів. Мазепи вулиця
(Нововолинськ, Волинська область)

Згарбул Андрей · 2014-05-01 10:47:38

http://nadoloni.com/editor/streets
А что Донецкая область уже официально не часть Украины? Где?

olehz · 2014-05-05 10:22:08

Згарбул Андрей wrote:

А что Донецкая область уже официально не часть Украины? Где?

Никаких проблем не вижу

Згарбул Андрей · 2014-05-05 12:10:18

olehz wrote:

Никаких проблем не вижу

Их уже и нет. Cегодня при обновлении появилась. До этого небыло на вкладке streets. Sorry.

Sanjak · 2014-05-05 12:17:57

Першого числа Донецької небуло в валідаторі

#401 2014-04-07 18:11:27

Re: Валідатор назв вулиць

#402 2014-04-07 19:59:27

Re: Валідатор назв вулиць

#403 2014-04-07 20:04:41

Re: Валідатор назв вулиць

#404 2014-04-07 20:46:04

Re: Валідатор назв вулиць

#405 2014-04-08 09:59:34

Re: Валідатор назв вулиць

#406 2014-04-08 10:10:43

Re: Валідатор назв вулиць

#407 2014-04-08 10:38:55

Re: Валідатор назв вулиць

#408 2014-04-08 10:40:37

Re: Валідатор назв вулиць

#409 2014-04-08 10:42:46

Re: Валідатор назв вулиць

#410 2014-04-08 11:39:36

Re: Валідатор назв вулиць

#411 2014-04-08 12:20:54

Re: Валідатор назв вулиць

#412 2014-04-08 14:07:28

Re: Валідатор назв вулиць

#413 2014-04-08 14:53:25

Re: Валідатор назв вулиць

#414 2014-04-08 14:56:30

Re: Валідатор назв вулиць

#415 2014-04-08 15:34:46

Re: Валідатор назв вулиць

#416 2014-04-08 15:35:21

Re: Валідатор назв вулиць

#417 2014-04-08 15:51:42

Re: Валідатор назв вулиць

#418 2014-04-08 20:39:27

Re: Валідатор назв вулиць

#419 2014-04-08 21:57:18

Re: Валідатор назв вулиць

#420 2014-04-11 13:32:39

Re: Валідатор назв вулиць

#421 2014-04-15 13:47:13

Re: Валідатор назв вулиць

#422 2014-05-01 10:47:38

Re: Валідатор назв вулиць

#423 2014-05-05 10:22:08

Re: Валідатор назв вулиць

#424 2014-05-05 12:10:18

Re: Валідатор назв вулиць

#425 2014-05-05 12:17:57

Re: Валідатор назв вулиць

Board footer