Калининград и область

названия чего? если это уже пруд или поле, а на этом поле названия порядка 5-10 хуторов… и нафига?

Это название местности. Есть люди, кому это надо.

  1. Именовать, “та поляна, где зелёная елка”, не очень удобно бывает.
  2. Есть люди, для которых это не пустой звук. Они там жили или работали. И в голове, да и между собой, они местность называют по-старому. Если кто-то не знает названий исчезнувших НП, то это недостаток его образования и карт, по которым он образовывался.

А то так и “Кёнигсберг” на местности не прослеживается - снесем старые названия.

По разным причинам люди могут искать такие места, я против удаления, но, почитав wiki, предлагаю дополнить их abandoned:place=yes (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:abandoned:place)

Например, искал вчера где находится автомобильная дорога 27К-182 “Чкалово — Заветы — Нестеров”. Наименование дороге дано где-то в конце сороковых годов, НП Заветы в существующем генплане Илюшинского сельского поселения Нестеровского района уже нет, на старых картах есть, в данном случае прямая польза от проделанной Koolp работы.

если это исторический проект - делается отдельный слой для показа поверх карты
еслиб были руины и другие признаки (хотя бы ёлки) - вопросов не было, но даже существующие населенные пункты отмечены с промахом в несколько километров… удачи в поиске! ))

как человек объездивший половину области и имеющий там родственников, а также знающий историю области… скажу так - никто не использует (кроме названий жилых НП) старые названия, даже зная их. “Туристы” из бывших жителей - отдельная песня, т.к. там свои особенности, использовать что-то из интернетов - не в их интересах. А после вывода советских войск из Германии, местность получила новые названия и ориентиры… правда не на долго, их тоже надо нанести?

Примерно такое и предлагалось у нас на форуме - покинутые бывшие населённые пункты есть смысл держать, мало ли кому они ещё пригодятся, хотя бы тем кто разыскивает места рождения предков …

А для того чтобы такие locality всплывали в ОКТМО их нужно помечать oktmo:user, но понятное дело речь сейчас о другом :slight_smile:

Предлагаю, place, добавленные Koolp, разбить на условные категории:

  1. place, на месте которых сейчас нет ни руин, ни “ёлок” (и естественно их нет в генплане);
  2. place, которые отсутсвуют в генплане, но на месте которых чего-нибудь осталось;
  3. place, которые фактически или юридически объединены или присоединены к другим НП (подозреваю, что Заветы вошли в Фурмановку), здесь вопрос к old_name и к количеству наименований, которые туда можно написать,

и решить, что с ними делать, поотдельности

Насколько помню, в ОСМ следует отражать текущие данные. Например мы не оставляем снесенные дома, хоть кто то и может искать.

Ну когда на этом месте не останется “живого места”, то можно тег locality убирать. Всё таки название местности это не совсем физический объект.

хм… интересный термин - “живое место” :wink: можно поподробней?
какие параметры и границы у него?
по каким критериям “место” имеет/не имеет “живого места”?

в данной ситуации, любое разумное и логичное предложение не имеет решения, т.к. необходимо как минимум - перепроверить данные.

А для этого надо: иметь исходные данные (как минимум пару источников для сравнения), владеть языками (немецкий и литовский), правильно привязать старые карты. Все это (наверное) есть у пользователя Koolp, который не отвечает на письма… ну и время с желанием. Все просто.

UPD: у меня встречное предложение - я сейчас сохранил все “place=locality” в файл, предлагаю выложить этот файл на Dropbox/Яндекс.Диск для тех кто готов сделать исторический проект(слой для своего сайта) и готов все это перепроверить ))) а из базы, явный хлам - вычистить.

Это была метафора, можешь заменить её на “ничто”. Т.е. даже если построят город всё равно place=locality + name=“падение Тунгусского метеорита” останется. Его никак не стереть.

Это далеко не всегда промах.
Сами знаете, что НП может быть разбросан по хуторам с одним названием.
Деревня с крестьянами и господский дом практически всегда пространственно разделены, а соответствуюшие приставки в названиях могли потерятся.
НП объединяли, что тоже приводило порой к сдвигу. НП кабы переезжал в соседний.

У него есть Интернет, точно такой же, как у всех.
В нем есть пара сайтов откуда это импортнуто.
http://gov.genealogy.net/item/show/KLEHENKO05SC, где собрано из разных источников,
ну и вики литовское и немецкое.

Еще есть неплохой сайт http://prussia39.ru

Яндекс.Диск - это замечательно, вы его просто обожаете :slight_smile:

Добавил в список индикацию того, что НП найден в ОКТМО:
http://wowik.000space.com/places/ru-kgd/places.htm

Видно, что импорт был в некотороых местах полезен - много было добавлено отсутствовавших НП, которые живы и поныне, по крайней мере в ОКТМО.
А вообще-то работа-то давно по-тихоньку ведется. Про это было на предыдущей странице http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=401612#p401612

wowik, какой вы добавили критерий для отнесения автомобильных маршрутов в списке к “good”, или вручную выбирали?

Теперь добавилось “не совсем good” — подсветка желтеньким несоответствие ожидаемой длине дороги http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=410417#p410417

КДПВ к Quality Assurance Tools script
получилось “победить” проблему загрузки админ. границ на mac os x, для показа и правок ошибок только в выбранном регионе

цифры показывают найденные ошибки в Калининградской области по валидатору KeepRight

Что-то частое явление в Калининградской области когда самостоятельный НП входит в черту города. Поскольку не исключаю что это ошибка в классификаторе то пока просто отпишусь, вдруг кто разбирался с этим вопросом:

Черняховск. http://www.openstreetmap.org/relation/1420221 в черту города (не городского округа) входят самостоятельные НП: Загородное (http://www.openstreetmap.org/node/2705500423) и Красновка (http://www.openstreetmap.org/node/2705500427)

Светлогорск. Граница городского округа (http://www.openstreetmap.org/relation/1201984) и НП (http://www.openstreetmap.org/relation/1966411) совпадают. Кроме того есть ещё один полигон города - http://www.openstreetmap.org/way/173721838 Помимо города есть ещё 2 НП самостоятельность которых вызывает вопросы - Боброво и Отрадное.

Полесск. http://www.openstreetmap.org/relation/1753710 в черте города находятся НП Подсобный (http://www.openstreetmap.org/node/2484179025) и Тюленино (http://www.openstreetmap.org/node/2503554209).

Неман. http://www.openstreetmap.org/relation/1638283 - в его черту входит НП Подгорное (http://www.openstreetmap.org/node/2366193367).

Или границы городов неверны и тогда НП на самом деле не входят в состав других НП или неверные данные в ОКТМО и данные НП не являются самостоятельными, тогда в ОСМ они должны быть помечены как suburb/neighborhood. Есть калининградцы?

Чего-то вы ошиблись в сообщении - два раза одно и то же отношение НП указали

А границы place - не всегда дело понятное, ибо невсегда все по жизни различают городской округ и город

Исправил.

Это да. Но если граница наугад то лучше иметь хотя бы валидную границу :slight_smile: Почему-то именно в Калининградской области мне таких границ попалось больше всего.