Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

Weide · 2014-03-24 22:01:24

Es ist sinnlos weiter zu machen.

Weide

GeorgFausB · 2014-03-25 08:44:05

Moin,

AndiG88 wrote:

Ich kann bei einer Haltestelle da wo die Leute rumstehen immer eine node setzten, egal ob das ein 0.5m breiter Bürgersteig oder eine 20m² Bushaltestelle ist. Klar sollte ich die Platform wenn möglich ausmappen, aber wenn ich grade keine Zeit, Lust oder gute Sat-Bilder habe, dann kann ich es auch erstmal bei der Node lassen.

An sich +1 - aber dann reicht auch ein highway=bus_stop node an der Mast-Position.

AndiG88 wrote:

Am Ende ist die stop_position sowieso 100x wichtiger.

On-the-ground sehe ich nur den Mast - und der interessiert mich als Bus-Nutzer auch deutlich mehr.

Gruß
Georg

Geogast · 2014-03-25 09:28:57

AndiG88 wrote:

Nach meiner OSM mapping logik wo eine node theoretisch auch mal für ein Haus stehen kann sehe ich das folgendermaßen.
Ich kann bei einer Haltestelle da wo die Leute rumstehen immer eine node setzten, egal ob das ein 0.5m breiter Bürgersteig oder eine 20m² Bushaltestelle ist. Klar sollte ich die Platform wenn möglich ausmappen, aber wenn ich grade keine Zeit, Lust oder gute Sat-Bilder habe, dann kann ich es auch erstmal bei der Node lassen.

Sehe ich ganeu so. Und dann auch mit p_t=platform.

AndiG88 wrote:

Am Ende ist die stop_position sowieso 100x wichtiger.

Nicht unbedingt für Fußgängerrouting

AndiG88 · 2014-03-25 10:00:26

GeorgFausB wrote:

Moin,
AndiG88 wrote:
Ich kann bei einer Haltestelle da wo die Leute rumstehen immer eine node setzten, egal ob das ein 0.5m breiter Bürgersteig oder eine 20m² Bushaltestelle ist. Klar sollte ich die Platform wenn möglich ausmappen, aber wenn ich grade keine Zeit, Lust oder gute Sat-Bilder habe, dann kann ich es auch erstmal bei der Node lassen.
An sich +1 - aber dann reicht auch ein highway=bus_stop node an der Mast-Position.

Klar "reicht" das, da public_transport=platform einfach nur der angepasste tag für das neue Schema ist, aber highway=bus_stop ist eben nicht das neue public_transport= Schema. Der Sinn von diesem ist ja grade das ganze konsistenter zu machen und alles mit diesem Tag abzudecken und nich ein highway=bus_stop, amenity=bus_station und ein railway=tram_stop zu haben.

Wenn ich eine Haltstelle habe wo Bus und Straßenbahn halten habe ich mit dem alten "system" ein railway=tram_stop und ein highway=bus_stop auf einer node, mit dem neuen einfach nur public_transport=stop_position + bus=yes + tram=yes

GeorgFausB wrote:

AndiG88 wrote:
Am Ende ist die stop_position sowieso 100x wichtiger.
On-the-ground sehe ich nur den Mast - und der interessiert mich als Bus-Nutzer auch deutlich mehr.
Gruß
Georg

Das interessiert aber kein routing program. Und wie oft kommt es in der realität bitte vor, dass man an der Stelle steht wo der Bus hält, aber den Masten bzw. das Wartehäuschen nicht sehen kann? (Edit:Siehe unten)

Für mich das das vergleichbar mit dem noexit=yes tag. Ja den sehe ich nicht, aber es ist mir trotzdem wichtiger, dass der gemappt ist weil ich dann weiß, dass ich von da nicht auf den Parkplatz komme und einmal um den Block fahren muss, da interessiert es mich dann nicht ob ein paar Stellplätze vergessen wurden zu mappen.

Geogast wrote:

AndiG88 wrote:
Am Ende ist die stop_position sowieso 100x wichtiger.
Nicht unbedingt für Fußgängerrouting

Das war mir ehrlich gesagt noch gar nicht bewusst. Das erklärt die ganzen Wege die jemand gestern bei meiner Haltestelle eingetragen hat

Last edited by AndiG88 (2014-03-25 10:17:10)

AndiG88 · 2014-03-25 21:52:09

Hör mir grade die ganzen alten FossGis Vortäge an... schon lustig auf was man da so stolpert... 2011:

http://ftp5.gwdg.de/pub/misc/openstreet … agging.mp4 @9:50min

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FOSSGIS_2011

Last edited by AndiG88 (2014-03-25 21:52:18)

AndiG88 · 2014-03-30 21:04:59

Einige werden es vielleicht gesehen haben, aber ich musste es dann doch irgendwie noch "zu Papier" bringen.

http://www.openstreetmap.org/user/AndiG88/diary/21476

chris66 · 2014-03-30 22:36:40

If #OpenStreetMap had an award for the most used tag for the sole purpose that something shows up on the map

Du meinst, die 1.3 Mio Verwendungen von highway=bus_stop existieren nur, damit es auf Mapnik dargestellt wird?

Niemand hindert Dich daran, das PT Schema zu nutzen, nur solltest Du akzeptieren, dass es auch Mapper gibt die das alte System
für gut genug und vor allem für einfacher halten.

Last edited by chris66 (2014-03-30 22:50:29)

AndiG88 · 2014-03-30 23:38:40

chris66 wrote:

If #OpenStreetMap had an award for the most used tag for the sole purpose that something shows up on the map
Du meinst, die 1.3 Mio Verwendungen von highway=bus_stop existieren nur, damit es auf Mapnik dargestellt wird?
Niemand hindert Dich daran, das PT Schema zu nutzen, nur solltest Du akzeptieren, dass es auch Mapper gibt die das alte System
für gut genug und vor allem für einfacher halten.

Das problem ist, dass jeder mapper noch highway=bus_stop benutzt, weil es nur dann auf der Karte gezeigt wird. Selbst wenn man 100% hinter dem neuen Schema steht setzt man das irgndwo fürs rendern rein, weil sonst kommt sowieso ein paar Tage später wer und macht es.

Ich will nicht, dass highway=bus_stop nicht gerendert wird, ich will verdammt nochmal das public_transport gerendert wird!!!

JohnDoe23 · 2014-03-31 00:12:50

AndiG88 wrote:

Ich will nicht, dass highway=bus_stop nicht gerendert wird, ich will verdammt nochmal das public_transport gerendert wird!!!

https://github.com/gravitystorm/openstr … rto/issues

AndiG88 · 2014-03-31 01:01:42

Und da wurde es schon 3 oder mehr mal eingetragen. Vor einem halben Jahr, vor ein paar Wochen und ich habs neutlich auch erst rein und keine Antwort...

JohnDoe23 · 2014-03-31 01:12:05

Wir im deutschen Forum haben nicht viel Einfluss darauf. Wenn es dem Entwickler des Standardkartenstils nicht so wichtig erscheint wird sich daran so schnell nichts ändern. Das einzige was man noch tun könnte, wäre die nötigen Codeänderungen direkt dort zu posten, vielleicht nimmt sich dann einer der Entwickler die Zeit, diese einzupflegen.

AndiG88 · 2014-03-31 13:28:13

JohnDoe23 wrote:

Wir im deutschen Forum haben nicht viel Einfluss darauf. Wenn es dem Entwickler des Standardkartenstils nicht so wichtig erscheint wird sich daran so schnell nichts ändern. Das einzige was man noch tun könnte, wäre die nötigen Codeänderungen direkt dort zu posten, vielleicht nimmt sich dann einer der Entwickler die Zeit, diese einzupflegen.

 [amenity = 'bus_stop']::amenity,
  [highway = 'bus_stop']::highway {
    [zoom >= 16] {
      point-file: url('symbols/bus_stop_small.png');
      point-placement: interior;
    }
    [zoom >= 17] {
      point-file: url('symbols/bus_stop.p.12.png');
    }
  }

[railway = 'halt'],
  [railway = 'tram_stop'],
  [aerialway = 'station']::aerialway {
    [zoom >= 13] {
      point-file: url('symbols/halt.png');
    }

Da geht es immer nur darum eine einzige Zeile reinzuschreiben. Die einzigen Anworten dich ich bisher gesehen habe waren das man bus/tram nicht auseinander halten kann bzw. das platform problem.

Da muss ich habe sagen nachdem ich in letzte Zeit ein duzend Haltestellen verbessert habe kann man das bei highway=bus_stop auch nicht. Das wird benutzt wie es den Leuten lieb ist.

Grundsätzlich finde ich es da auch mal angebracht nach 3 Jahren nach einer Lösung zu suchen bzw. mal zu sagen was sie wollen.

Ist grundsätzlich mal die Frage ob nicht ein "verkehrsmittel neutrales" symbol sinnvoller wäre:

Last edited by AndiG88 (2014-03-31 13:33:17)

maxbe · 2014-03-31 14:03:26

AndiG88 wrote:

Da geht es immer nur darum eine einzige Zeile reinzuschreiben.

Welche genau?

Die einzigen Anworten dich ich bisher gesehen habe waren das man bus/tram nicht auseinander halten kann

Die Unterscheidung bus=yes/no oder tram=yes/no scheitert daran, dass im Standard-osm2pgsql-Stil diese Tags nicht mitgelesen werden (ich glaube, nicht mal public_transport ist da vorgesehen). Diesen Stil könnte man ändern, aber sowas macht man eher zögerlich, schliesslich schleppt man dann für alle Zeit diese Spalten mit und auf das Neu-Importieren nach einer Änderung am Stil hat man auch nicht ständig Lust.

bzw. das platform problem.

Damit ist gemeint, dass man erst eine Relation lesen muss, bevor man weiss, was man als Icon rendern soll?

Auch das wäre ein Problem des Importprogrammes. Das kümmert sich schon um ein paar Relationen (Muoltipoygone z.B, oder Routen), um Transport hat sich da wohl noch keiner gekümmert.

Ich will nicht sagen, dass es unmöglich wäre, das alles zu erledigen, aber ein bisschen Verständnis für die Stilisten sollte man aufbringen: Es ist weder einfach, noch ist es ein Problem, das sich auf den Renderstil beschränkt. Da müsste man an mehreren Ecken viele Zeilen reinschreiben...

Grüße, Max

AndiG88 · 2014-03-31 14:27:46

Naja eben einmal public_transport=platform und dann stop_postion

(ich glaube, nicht mal public_transport ist da vorgesehen)

Glaub wirklich jemand, dass sich das nicht durchsetzt? Das das jetztige Schema nicht final ist, klar. Aber ich glaube nicht das diese ganzen tags weiterhin alle auf amenity, highway, railway etc. verteilt sein werden.

Damit ist gemeint, dass man erst eine Relation lesen muss, bevor man weiss, was man als Icon rendern soll?

Das problem ist, dass der tag in der stop position steht, aber die meisten das Icon wohl auf die Platform haben wollen.

Ich bin da ja offen für Ideen, aber das einzige was ich mal als antwort gesehen habe ist das es schlecht ausgelegt ist, aber das hilft ja keinem beim verbessern und irgendwas bei der Datenbank, wohl was du meinst, aber war halt unverständlich.

Ich meine von mir aus kann man auch gerne noch ein (public_transport:)platform= taggen.

aighes · 2014-03-31 16:58:01

AndiG88 wrote:

Glaub wirklich jemand, dass sich das nicht durchsetzt?

Ich habe zumindest arge bedenken. Es sind nur wirklich wenige Regionen, wo so ein detailliertes (um nicht kompliziert zu sagen) Schema notwendig ist. In den meisten Regionen der Welt gibt es Haltestellen, an denen Busse halten, die mit etwas Glück einen Fahrplan haben und mit noch mehr Glück diesen sogar halbwegs einhalten.

Solange das Schema keinen simplen Ersatz für die Basics hat (Bushatestelle, Busbahnhof, Bahnhof, usw.) und der komplexe Kram nur Ergänzung ist, wird sich das Schema nur da durchsetzen, wo ÖPNV sehr wichtig ist und die Mapper "Langeweile" haben.

EDIT:
Bspw. mal ins blaue geschrieben:

public_transport=stop
bus=yes
tram=yes

Damit kann der Mast beschrieben werden. Das ist simpel, für jeden verständlich und eigenständig. Dh. wenn mich die Komplexität des ÖPNV nicht wirklich interessiert, bin ich damit dann schon durch. Den Rest kann man dann, wie jetzt auch schon, hinzufügen, wie auch immer man es möchte und dann eine Relation für die Haltestelle, mit den Membern "Mast", "Wartebereich", "Stopposition",...

Last edited by aighes (2014-03-31 17:06:07)

AndiG88 · 2014-03-31 23:56:57

Ich habe zumindest arge bedenken.

Naja ich dachte es ging erstmal nur um public_transport=* in der datenbank

Ansonsten ich habe kein Problem damit wenn man sich auf eine public_transport= basic version einigt, die man dann ausbauen kann. Weil dann werden die Leute zumindest mal auf der public transport seite schauen.

maxbe · 2014-04-01 06:19:20

AndiG88 wrote:

Ich habe zumindest arge bedenken.
Naja ich dachte es ging erstmal nur um public_transport=* in der datenbank

Das war eine Vermutung von mir in #38, die aber falsch war. Ich hab nachgesehn, seit Ende 2012 ist public_transport im default-Import-Style. "bus=*" und "tram=*" fehlt allerdings tatsächlich. Mal sehn, was bei deiner Anregung zum Stil rauskommt...

AndiG88 · 2014-04-01 23:51:05

Mal ne kleine Frage. Ich diskutiere im Moment das Rendern von Public transport auf github (https://github.com/gravitystorm/openstr … issues/435).

Daraufhin hat derjenige den vorher doch nicht ganz eindeutigen Wiki Eintrag von highway=bus_stop (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … 3Dbus_stop) jetzt doch sehr eindeutig formuliert.

Aus "es besteht in der Community keine Einigung ob der tag an den Straßenrand oder die Straße kommt" wurde jetzt "er gehört immer auf den Straßenrand wo die Leute warten".

Also viele scheinen das ja ähnlich zu sehen und ich habe damit auch kein Problem, aber gleichzeitig sagt man somit auch, dass mindestens 100000, vermutlich sogar deutlich mehr tags flasch sind. Ich wollte den Eintrag auch schon lange ändern, aber sowas wollte ich jetzt nicht einfach mal "entscheiden".

Last edited by AndiG88 (2014-04-02 08:11:23)

Theodin · 2014-04-02 08:02:31

Es wäre klasse wenn es da endlich etwas Einheitliches geben würde. Und wenn jetzt Konsistenz zwischen Wiki und Mapnik-Karte hergestellt würde, dann würde sich das Taggen auch ändern. Ich weiß aber nicht wie die/ob die Öpnv-Router (Mentz) die Stop position auf der Straße nutzen/brauchen. Und mir leuchtet auch ein, dass für dünn besiedelte ländliche Gebiete und Entwicklungsländer ein einfacher Node durchaus reicht. Weiß jemand, wie das International gesehen wird (Tagging-Liste)?

AndiG88 · 2014-06-22 09:21:38

Hier hat jetzt mal jemand ein paar Beispiele gerendert:

https://github.com/gravitystorm/openstr … t-46752620

Hubert87 · 2014-07-08 15:42:31

Hallo,

tut mir leid, dass ich diesen Post nochmal aufwärmen muss.
Aber wird das Public Transport Schema in Deutschland anders angewendet als im englisch sprachigen Raum? Oder ist die deutsche Übersetzung falsch? Zumindest unterschieden sich die Wiki Seiten zum Teil deutlich. Besonders ist mir das bei der Platzierung von highway=bus_stop aufgefallen.
Im englischem Wiki steht sinngemäß, dass hw=bus_stop zusammen mit pt=platform verwendet werden kann und neben der Straße plaziert wird; im deutschen Wiki steht dass es zusammen mit pt=stop_position verwendet werden muss. Dafür fehlt auf der deutschen Seite der Tag bus=yes.
Außerdem steht weiter unten "Vorgeschlagene Änderungen", dass hw=bus_stop durch pt=platform ersetzt werden soll oder mit einen Node der Straße vermolzen werden soll.
Das englischen Wiki liest sich ganz anders.
Andi hatte hier eine ähnliche Frage, jedoch ist mir nicht ganz klar wie die nun beantwortet wurde. Irgentwie sehe ich die entschiedene Stelle nicht.
Vielen Dank schon mal für eure Mühen.
Hubert

rayquaza · 2014-07-08 15:59:18

Da sollte die deutsche Seite an die englische angepasst werden. highway=bus_stop wurde mit dem neuen Schema nicht verändert, also gibt es keine alte und neue Verwendung davon. Und was soll es einem Kartennutzer bringern, wenn er zwei Punkte mitten auf der Strasse sieht und nicht weiss zu welchem der beiden er muss, wenn er in eine bekannte Richtung will?

Anders gesagt: Ich kenne es nur so, wie auf der englischen Seite beschrieben. Ausser von Mappern, die zwanghaft das neue Schema nutzen wollen, egal wie viele Fehler sie dabei machen…

AndiG88 · 2014-07-08 16:35:39

Bus Stop gehört anscheinend schon immer neben die Straße wie ich herausgefunden habe, jedoch wurde das nicht immer so klar herausgerstellt.

z.B. fand sich dieser Absatz auf der Seite, bevor ihn entfernt habe:

Note that {{tag|highway|bus_stop}} is also occasionally used to mark the position on the carriageway where the vehicle stops, rather than the place where the passengers wait. This position on the carriageway is however more commonly now tagged using a node on highway tagged with {{tag|public_transport|stop_position}}, a tag is commonly omitted, especially where there is no ambiguity as to where and on which road the vehicle stops.

Ansonsten hat ID hat z.B. auch ein spezielles Icon, wenn ich bus_stop auf die Straße setze.

Ich habe es am Anfang bei mir im Dorf auch auf die Staße gesetzt, weil ich dachte bus_stop steht für "Bus";"Stop", mir war erst gar nicht klar, dass "Bus Stop" = Haltestelle. Zudem ist es ein highway= tag, scheint also logisch den auf einen highway zu packen.

highway=bus_stop = public_transport=platform

Last edited by AndiG88 (2014-07-08 16:43:43)

HostedDinner · 2014-07-08 16:58:37

Ich mache den highway=bus_stop auch immer auf die Straße, und zwar weil das bei den meisten Haltestellen schon der Fall war (dass sie auf der Straße sind) und weil irgendwann mal im Proposal stand, das beides möglich ist, man solle immer das so machen, wie in der Umgebung alles andere schon ist/war...

Hubert87 · 2014-07-08 17:47:52

Wenn ich das jetzt richtig verstehe ist es tatsächlich so, dass die Übersetzung nicht ganz in Ordnung ist und hw=bus_stop eigentlich neben die Straße gehört. Falls gewünscht werde ich die Wikiseite am Wochenende anpassen. Meine Vorstellung dazu:

was im Widerspruch zur Englischen Seite steht korregieren,
was nur nur auf der deutschen Seite steht beibehalten
Strucktur etwas anpassen, so dass man die deutsche und englische Seite weitestgehen paralell lesen kann

Bezüglich hw=bus_stop auf oder neben den Weg stelle ich mir so etwas wie folgt vor. Unter der Tabelle Haltepunkt als Verwendung : wahlweise und als Komentar : falls keine Platform vorhanden.
Und Allgemien als Text an passender Stelle, so oder ähnlich:

hw=bus_stop wird gewöhnlich als Node an die Position gestetzt, wo die wartende Passagiere stehen. Falls keine Platform als Fläche gemappt ist, wird am selben Node auch pt=platform eingetragen, ansonsten befindet sich der hw=bus_stop Node auf der Fläche der Platform. In Einzelfällen wird hw=bus_stop auch auf dem Weg an der Stelle gemappt wo der Bus hält. In diesem Fall ist am selben Node pt=stop_position anstatt pt=platform getaggt.

Mal sehen welche Meinungen hierzu kommen.

Announcement

#26 2014-03-24 22:01:24

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#27 2014-03-25 08:44:05

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#28 2014-03-25 09:28:57

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#29 2014-03-25 10:00:26

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#30 2014-03-25 21:52:09

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#31 2014-03-30 21:04:59

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#32 2014-03-30 22:36:40

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#33 2014-03-30 23:38:40

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#34 2014-03-31 00:12:50

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#35 2014-03-31 01:01:42

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#36 2014-03-31 01:12:05

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#37 2014-03-31 13:28:13

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#38 2014-03-31 14:03:26

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#39 2014-03-31 14:27:46

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#40 2014-03-31 16:58:01

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#41 2014-03-31 23:56:57

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#42 2014-04-01 06:19:20

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#43 2014-04-01 23:51:05

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#44 2014-04-02 08:02:31

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#45 2014-06-22 09:21:38

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#46 2014-07-08 15:42:31

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#47 2014-07-08 15:59:18

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#48 2014-07-08 16:35:39

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#49 2014-07-08 16:58:37

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

#50 2014-07-08 17:47:52

Re: Warum wird highway=bus_stop noch benutzt?

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