Einwohnerzahl als Attibut?

gis_jam · 2014-03-17 11:30:55

Schina02 wrote:

Die Wikidata-ID wird sehr stabil sein. [...]

Also wäre es doch deutlich sinnvoller, vom OSM-Objekt auf Wikidata zu verlinken und nicht umgekehrt. Oder?

Theodin · 2014-03-17 11:32:30

etwas OT: Gabs dafür nicht als Idee mal die Overpass-API? Damit man ohne OSM-IDs auf Dinge verlinken kann?

hofoen · 2014-03-17 11:40:23

Theodin wrote:

etwas OT: Gabs dafür nicht als Idee mal die Overpass-API? Damit man ohne OSM-IDs auf Dinge verlinken kann?

Ja die gab es http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Over … rmanent_ID .

gis_jam · 2014-03-17 12:11:34

Gerade mal geguckt: Gesetzt den Fall, ich wollte wie beschrieben eine Weltkarte mit Orten nach Einwohnergröße erstellen, müsste ich Wikidata mal runterladen und mit meiner lokalen OSM-Datenbank verknüpfen. Das Runterladen ist dokumentiert: https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata: … e_download, in welchem der vielen Dumps jetzt aber meine gesuchten population-Werte stecken, leider nicht. Weiß jemand, wie man nun an die population für die Orte kommt? Muss ich wikibase http://www.mediawiki.org/wiki/Wikibase installieren? Da wäre dann aber unser population-Tag, naja, etwas einfacher zu verarbeiten...

okilimu · 2014-03-17 12:33:46

Die normalen Anwender (holen von Gebieten und einfärben nach Sachdaten) werden QGIS nehmen oder eine Website, die ähnliches bietet (stepmap oder wie die alle heisen).

Wir hätten, wenn überhaupt, nur die Einwohnerzahl und schon da wüsste der Anwender nicht, wie er sich auf die Daten verlassen kann. Wenn er/sie die in einem GIS anwendet, steht dort einheltich der Stand oder er/sie holt sich die Daten selbst von Destatis.

Die Verarbeitung von Einwohnerzahlen, die direkt aus OSM kommen, per Openlayer ist da doch sehr beschränkt und braucht dann schon wieder mehr Programmierwissen als für die Bedienung eines Gis notwendig ist.

Wir haben doch eigentlich eine relativ klare Trennung, was in OSM rein soll und was nicht. So veränderliche Daten mit Sicherheit nicht.

viele Grüße

Dietmar

Netzwolf · 2014-03-17 12:40:38

Nahmd,

gis_jam wrote:

Gesetzt den Fall, ich wollte wie beschrieben eine Weltkarte mit Orten nach Einwohnergröße erstellen, müsste ich Wikidata mal runterladen und mit meiner lokalen OSM-Datenbank verknüpfen.

Wikidata enthält Name, Koordinaten und Population. Wozu also OSM-Daten verknüpfen? Wenn man die Daten hat, wandelt man sie in ein Dateiformat nach Wahl (GPX, JSON, CSV, ...) und schon zeigt eine Karte die Städte.

Weiß jemand, wie man nun an die population für die Orte kommt? Muss ich wikibase http://www.mediawiki.org/wiki/Wikibase installieren? Da wäre dann aber unser population-Tag, naja, etwas einfacher zu verarbeiten...

Natürlich erfordert die erste Nutzung von Daten Lernarbeit. Das gilt für OSM nur deshalb nicht, weil man das Format schon kennt. Und wo Wikidata fertige Koordinaten liefert, darf man bei OSM die Koordinaten zu Ways und Rels noch selbst bestimmen.

Gruß Wolf

Gehrke · 2014-03-17 12:43:24

Ich sehe es auch so, dass "population" eher nicht in OSM gehört und ein Link zur passenden Datenquelle (Wikidata) viel sinnvoler ist.

Aber eins muss man dann auch offen sagen: Ein Kartenrenderer, der Städte in üblicher Weise nach Größe darstellt, kann nicht alleine OSM als Quelle verwenden.
Ich finde, das kann man gut begründen. Leider trifft es auf die wenigsten Renderer zu - insb. nicht die öffentlich für OSM stehende Karte.

Apropos: Auf der CeBIT sprach ich einen Repräsentanten des Open Data Institute (UK) auf OSM an. Der sagte eher ablehnend sinngemäß: Bevor OSM für mehr Leute und Firmen interessant wird, muss es erstmal besser aussehen.

EDIT: ODI-Link

Last edited by Gehrke (2014-03-17 12:53:59)

gis_jam · 2014-03-17 12:46:51

Netzwolf wrote:

[...] Wozu also OSM-Daten verknüpfen? [...]

Weil unsere Ortsdatenbank vielleicht (?) etwas vollständiger ist als die von Wikidata. Durch die Verknüpfung könnte man den OSM-placenodes dann die Wikidata-population zuordnen. Wo Wikidata kein population hat, könnte man immer noch eine unklassifizierte Signatur für eine Stadt / einen Ort setzen und hätte diesen Ort dann wenigstens dargestellt.

Ich muss aber in jedem Fall die Wikidata-Daten runterladen und irgendwie in meine Datenbank bekommen. Das scheint momentan noch undokumentiert.

Netzwolf · 2014-03-17 12:50:55

Nahmd,

Gehrke wrote:

Apropos: Auf der CeBIT sprach ich einen Repräsentanten der Open Data Initiative (UK) auf OSM an. Der sagte eher ablehnend sinngemäß: Bevor OSM für mehr Leute und Firmen interessant wird, muss es ertsmal besser aussehen.

OSM ist keine Karte, sondern eine Datenbank.™ Ommm!

Aber Spaß bei Seite: volle Zustimmung. Es gibt so viele schöne Karten, und die Hauptkarte ist im Vergleich dazu dermaßen hässlich, dass man von Vorsatz sprechen kann. Ich werde deshalb dem Vorstand diesbezüglich bei der nächsten Aktionärsversammlung keine Entlastung erteilen.

Gruß Wolf

Gehrke · 2014-03-17 12:53:13

Netzwolf wrote:

OSM ist keine Karte, sondern eine Datenbank.

Das habe ich ihm auch gesagt. Aber es hilft nicht: So wird es halt wahrgenommen - selbst von IT-Fachleuten. Und es ist ja für das Marketing auch wichtiger, was man sieht, als was dahinter steckt.

Last edited by Gehrke (2014-03-17 12:54:37)

SimonPoole · 2014-03-17 12:55:46

Gehrke wrote:

.......
Apropos: Auf der CeBIT sprach ich einen Repräsentanten des Open Data Institute (UK) auf OSM an. Der sagte eher ablehnend sinngemäß: Bevor OSM für mehr Leute und Firmen interessant wird, muss es ertsmal besser aussehen.
........

Darf man wissen wer das war? Angesichts der Tatsache, das ihr/sein oberster Chef doch ein fleissiger OSM-Mapper ist, ist die Aussage resp. das offen zu Tage getragenen Unwissen, doch etwas erstaunlich.

Simon

Last edited by SimonPoole (2014-03-17 13:00:18)

Gehrke · 2014-03-17 12:58:09

SimonPoole wrote:

Gehrke wrote:
Auf der CeBIT sprach ich einen Repräsentanten des Open Data Institute (UK) auf OSM an. Der sagte eher ablehnend sinngemäß: Bevor OSM für mehr Leute und Firmen interessant wird, muss es ertsmal besser aussehen.
Darf man wissen wer das war? Angesichts der Tatsache, das ihr/sein oberster Chef doch ein fleissiger OSM-Mapper ist, ist die Aussage resp. das offen zu Tage getragenen Unwissen, doch etwas erstaunlich.

Ich will hier keine Namen nennen. Außerdem würde ich nicht unbedingt folgern, dass es Unwissen ist. Es könnte genau so gemeint sein, wie Netzwolf und ich es schreiben.

Last edited by Gehrke (2014-03-17 13:00:14)

Schina02 · 2014-03-17 13:02:02

Schau dir mal das hier an: http://4thmain.github.io/projects/hacks/wiki-atlas.html

Da wurde zwar nicht mit Einwohnerzahlen gearbeitet, aber ich denke das dürfte so ähnlich sein. Eine Karte und je nachdem ob man eine andere Sprache eingibt (bspw. de für Deutsch oder ar für Arabisch) wechselt der Inhalt der Karte. Aber wie genau man das macht, da bin ich überfragt.

marek kleciak · 2014-03-17 13:05:50

.. die Hauptkarte ist im Vergleich dazu dermaßen hässlich, dass man von Vorsatz sprechen kann.

Deswegen habe ich zum Vorstand der OSMF kandidiert. Exakt dies muß als Erstes geändert werden. Na ja, nach der Wahl ist vor der Wahl.
Beispiel POI Suche:
http://maps.skobbler.de/

Gehrke · 2014-03-17 13:09:28

marek kleciak wrote:

Beispiel POI Suche:
http://maps.skobbler.de/

Diese Karte zeigt für meinen Geschmack übrigens viel zu viel Grün (als ob Wald), wo eventuell keins ist (Acker).

Den Hintergrund dieser OpenLoveMap (Wochennotiz neulich) fand ich ganz gut. Was ist das für einer?

Last edited by Gehrke (2014-03-17 13:10:53)

wambacher · 2014-03-17 13:15:39

gis_jam wrote:

Ich muss aber in jedem Fall die Wikidata-Daten runterladen und irgendwie in meine Datenbank bekommen. Das scheint momentan noch undokumentiert.

bei den DESTATIS-Daten hab ich das so gemacht: Sequentielles Datenfile von DESTATIS als CSV heruntergeladen, PostgreSQL-Script aufgesetzt und Daten als eigene Tabelle (destatis) lokal mit COPY importiert.

drop table destatisraw;
create table destatisraw (
			satzart text,
			textkennzeichen text,
			r1 text,  -- Regionalschlüssel (RS), , , ,
                        r2 text,
			r3 text,
			r4 text,
			r5 text,
                        name text,
			fläche text,
                        population text,       
                        popmale text,
			popfemale text,
                        popqk text,
                        plz text,
			lon text,
   			lat text,
			reisegebiete text,
                        rg2 text,
			gliederung text,
                        g2 text,
                        land text /*,
                        rb text,
                        kreis text,
                        vb text,
                        gem text,
 			gem2 text, */

);

copy  destatisraw (satzart ,
			textkennzeichen ,
			r1 ,  -- Regionalschlüssel (RS)
                        r2 ,
			r3 ,
			r4 ,
                        r5 ,
                        name ,
			fläche ,
                        population ,          
                        popmale ,
			popfemale ,
                        popqk,
                        plz ,
			lon ,
   			lat ,
			reisegebiete ,
                        rg2 ,
			gliederung ,  
                        land )
 from '/home/walter/osm/db/misc/admin/AuszugGV4Q2013.csv'
 with (format csv,
       delimiter ',',
       quote '"',
       header true);

delete from destatisraw
  where satzart != '60';

drop table destatis;
create table destatis as (select name,
                                 r1||r2||r3||r4||r5 rs,
                                 r1||r2||r3||r5 ags,                       
                                 replace(fläche,',','.')::float fläche,
                                 replace(population,' ','')::int population,
                                 plz,
                                 replace(lon,',','.') lon,
                                 replace(lat,',','.') lat
                            from destatisraw)
;
    
create index idx_destatis_ags on destatis(ags);

Am meisten Arbeit machte es, das Datenformat zu analysieren und dem Import schmackhaft zu machen.

Bei WikiData könnte man den Weg über einen XML-Parser (Html ist XML!) gehen und so an die Daten herankommen. Aber eventuell gibt es da auch einfachere Wege; hab mich damit noch nicht beschäftigt.

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2014-03-17 13:16:32)

SimonPoole · 2014-03-17 13:16:11

marek kleciak wrote:

.. die Hauptkarte ist im Vergleich dazu dermaßen hässlich, dass man von Vorsatz sprechen kann.
Deswegen habe ich zum Vorstand der OSMF kandidiert. Exakt dies muß als Erstes geändert werden. Na ja, nach der Wahl ist vor der Wahl.
Beispiel POI Suche:
http://maps.skobbler.de/

Es hält dich niemand davon ab ein bisschen Carto zu schreiben .... das Thema ist zwar wirklich schon seit Jahren zu Tode diskutiert, aber nochmals: es gibt zu viele, sich widersprechende Anforderungen an den Standardkartenstil. Es bleibt deshalb nun mal ein Kompromis mit dem jeder etwas unglücklich ist (es ist ja nicht so, dass alle auf osm.org vorhandenen Karten gleich hässlich sind).

Gehrke · 2014-03-17 13:20:02

SimonPoole wrote:

es gibt zu viele, sich widersprechende Anforderungen an den Standardkartenstil. Es bleibt deshalb nun mal ein Kompromis mit dem jeder etwas unglücklich ist (es ist ja nicht so, dass alle auf osm.org vorhandenen Karten gleich hässlich sind).

Das ist sicher richtig. Deswegen finde ich es auch schonmal gut, dass man mehrere Views anbietet. Allein um zu zeigen, dass es nicht die eine Karte gibt, sondern sehr individuell anpassbar ist.

Sorry, übrigens. Wollte diesen Thread nicht derart ablenken.

derstefan · 2014-03-17 13:21:04

marek kleciak wrote:

.. die Hauptkarte ist im Vergleich dazu dermaßen hässlich, dass man von Vorsatz sprechen kann.
Deswegen habe ich zum Vorstand der OSMF kandidiert. Exakt dies muß als Erstes geändert werden. Na ja, nach der Wahl ist vor der Wahl.

Volle Zustimmung. In einer verbesserten "Standardkarte" steckt sicherlich noch viel Potential für das Projekt OpenStreetMap drin. Allerdings darf man nicht vergessen, dass OSM englisch ist, die Macher vom Stil in England sitzen und der dortige Kartenstil tatsächlich anders aussieht als beispielsweise viele deutsche Karten. (Blaue Autobahnen, rote Bundesstraßen usw...). Als Google Maps ihren Kartenstil auf einen deutsch-ähnlichen geändert hat, gab es ein großes Unverständnis auf der Insel.
Ich befürchte, dass die OSMF den Kartenstil niemals aus der Hand geben wird - auch wenn z.B. die deutschsprachige Community längst die britische überholt hat.

Netzwolf · 2014-03-17 13:27:09

Nahmd,

Gehrke wrote:

Netzwolf wrote:
OSM ist keine Karte, sondern eine Datenbank.
Das habe ich ihm auch gesagt. Aber es hilft nicht: So wird es halt wahrgenommen - selbst von IT-Fachleuten.

Du hast beim Quoten das "™" getilgt. Das ist aber wichtig, denn ich nutze es in Ermangelung eines “(J)” als Kennzeichen für Jokus.

Verdammt noch mal der Kerl hat doch vollkommen recht! Den normalen Nutzen interessieren die Geodaten einen feuchten Kehricht. Der normale Anwender kommt mit einer Aufgabe, die er lösen möchte: einen Ort suchen, eine Route ausarbeiten lassen, einen Track in der Karte anzeigen. Und zwar an einem Ort.

Guten Gewissens kann ich nur Google und Bing empfehlen.

Denn wohin bei OSM sollte ich ihn schicken? Auf der Hauptkarte kann ich suchen und einen Marker abwerfen. Marker mit Name? Fehlanzeige. Mehrere Marker? Fehlanzeige. Route ausarbeiten? Fehlanzeige. Eigenen Track in der Karte anzeigen? Fehlanzeige. Eigene Fotos in der Karte anzeigen? Gott bewahre!

(Einschub: was ich mir zur OSM-Suche schon anhören durfte, ist nicht veröffentlichungsfähig.)

Wendet sich der frustrierte potentielle Neukunde an die Gemeinschaft, wird er dort nicht ernstgenommen, sondern erst einmal belehrt: “OSM ist eine Geo-Datenbank™”. Das interessiert ihn aber nicht.

Soll ich ihm jetzt erzählen: das bekommst Du hier, dies bekommst Du dort, und jenes bekommst Du ganz woanders? Soll er sich ein Dutzend Bookmarks setzen? Gehts noch???

Das OSM (so wird es nämlich gesehen) ist nicht in der Lage, die Teillösungen auf einer Karte zu sammeln. Damit könnte man leben, wären die Seiten, die die verschiedenen Facetten von OSM darstellen, wenigstens halbwegs gleich zu navigieren und in einer standardisierten Form untereinander verknüpft. Aber selbst dazu reicht es nicht; schlimmer: mittlerweile kann man nicht einmal mehr der Permalinkabschnitt der URL zwischen verschiedenen Karten kopieren.

Ich hab zum Glück mehrere Nicht-OSMler, die gleichzeitig OSM positiv gegenüberstehen (mir zB. geocodierte Fotos und Tracks zukommen lassen) und mir ihre Kritik völlig ungefiltert um die Ohren hauen. Ich fasse es so zusammen: bewundert werden die im Umfeld von OSM entstandenen Produkte, z.B. OsmAnd und die Freizeitkarte für Garmin und BaseCamp. OSM selbst sei eine Geekveranstaltung mit grauslicher Selbstdarstellung und unterirdischem Webauftritt, da bleibe man doch lieber bei Google.

Gruß Wolf

maxbe · 2014-03-17 13:31:18

Verknüpfungen zu externen Datenbanken machen es für den Anwender ziemlich schwer, sich im Gewirr der Lizenzen zurechtzufinden. Ausserdem wären die Attributierungen irgendwann nur noch auf einem Beipackzettel unterzubringen, statt wie gewünscht in einer Ecke.

Bei Wikidata scheint es harmlos zu sein, die Daten sind CC0 (oder?)

Aber nehmen wir an, ich importiere die Einwohnerzahl von Destatis in meine Datenbank, vermische sie mit name, place... um daraus eine Karte zu rendern. Welche Bedingungen müsste ich einhalten um Destatis Wünsche zu erfüllen? Muss ich "(c) OSM odbl, Kann Spuren von Destatis enthalten" auf die Karte schreiben?

Die odbl könnte ich ja erfüllen, ich müsste nur die Destatis-Tabelle griffbereit haben, falls jemand danach fragt. Glücklicherweise darf ich diese Daten ja verbreiten, kann bei anderen Anbietern wieder anders ein.

Grüße, Max

tunnelbauer · 2014-03-17 13:43:27

Nö - musst du nicht; siehe hierzu auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Statistisc … _der_Daten

Netzwolf · 2014-03-17 13:44:28

Nahmd,

derstefan wrote:

Allerdings darf man nicht vergessen, dass OSM englisch ist, die Macher vom Stil in England sitzen und der dortige Kartenstil tatsächlich anders aussieht als beispielsweise viele deutsche Karten. (Blaue Autobahnen, rote Bundesstraßen usw...).

Ich erwarte nicht, dass die Londoner den deutschen Stil (oder den der Schweizer, die machen ja geradezu Kunstwerke – *träum*) nachbilden. Sie sollten aber das Level der Ordnance-Survey-Karten erreichen. Und das tun sie nicht.

Ich befürchte, dass die OSMF den Kartenstil niemals aus der Hand geben wird - auch wenn z.B. die deutschsprachige Community längst die britische überholt hat.

“Remember the golden rule: Whoever has the gold, makes the [render-]rules.”

Gruß Wolf

SimonPoole · 2014-03-17 13:46:16

Netzwolf wrote:

Nahmd,
..........

Das wird langsam -sehr- OT, aber: deine Kritik hat im wesentlichen nichts mit der konkreten Ausgestaltung der OSM Site zu tun (natürlich könnte man alles was du aufzählst in eine entsprechende Site integrieren, genau gesagt gibt es das fast alles schon), sondern läuft darauf heraus ein ganz anderes "Geschäftsmodell" zu fahren. Schlussendlich direkt mit google und auch mit dem aktuellen OSM Umfeld in Konkurrenz zu treten mit vielen vielen Konsequenzen.

Eine solche Richtungsänderung ist nicht ausgeschlossen, aber Geklöne über die OSM Website wird niemand davon überzeugen.

Oder anders gesagt: die aktuelle OSM Site passt zur aktuellen Strategie.

Simon

Last edited by SimonPoole (2014-03-17 14:04:26)

maxbe · 2014-03-17 13:52:24

tunnelbauer wrote:

Nö - musst du nicht; siehe hierzu auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Statistisc … _der_Daten

War das die Antwort auf mein "Muss ich "(c) OSM odbl, Kann Spuren von Destatis enthalten" auf die Karte schreiben"? In der Wikipedia und bei Destatis wird die Quellenangabe erwähnt. Irgendwie müsste ich die unterbringen, fürchte ich.

Announcement

#26 2014-03-17 11:30:55

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#27 2014-03-17 11:32:30

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#28 2014-03-17 11:40:23

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#29 2014-03-17 12:11:34

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#30 2014-03-17 12:33:46

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#31 2014-03-17 12:40:38

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#32 2014-03-17 12:43:24

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#33 2014-03-17 12:46:51

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#34 2014-03-17 12:50:55

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#35 2014-03-17 12:53:13

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#36 2014-03-17 12:55:46

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#37 2014-03-17 12:58:09

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#38 2014-03-17 13:02:02

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#39 2014-03-17 13:05:50

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#40 2014-03-17 13:09:28

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#41 2014-03-17 13:15:39

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#42 2014-03-17 13:16:11

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#43 2014-03-17 13:20:02

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#44 2014-03-17 13:21:04

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#45 2014-03-17 13:27:09

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#46 2014-03-17 13:31:18

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#47 2014-03-17 13:43:27

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#48 2014-03-17 13:44:28

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#49 2014-03-17 13:46:16

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

#50 2014-03-17 13:52:24

Re: Einwohnerzahl als Attibut?

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