Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

Sergey Astakhov · 2014-01-31 23:15:42

Эцелоп wrote:

да и есть ли они - быстрые и стабильные (надёжные, долгоживущие)?

Разумеется. Просто не бесплатно, качество/надёжность всегда денег стоит.
Кто хочет полный контроль - делает свой рендерер, настроить свой сервер для опытного админа - раз плюнуть, инструкций в интернете навалом. Даже у нас на работе админы научились за полчаса всю инфраструктуру по рендерингу на базе mapproxy/mapserver/pgsql настраивать и обновлять там карты нужных регионов по запросу.
У кого админов или своих серверных мощностей нет - могут купить у платных поставщиков: http://switch2osm.org/providers/
Ну а кому только забесплатно - даже у тех есть выбор, тот же MapQuest.

BushmanK · 2014-02-01 01:56:08

Речь о том, что "чего-то нету" всегда происходит от того, что говорящий воспринимает OSM как картографический сервис, аналогичный Google Maps или чему угодно другому. А это принципиальная ошибка, потому что OSM - это картографическая база и API к ней, плюс небольшая пачка служебных сервисов вроде osm.org Так что у самого по себе проекта OSM не просто нет, а не должно быть ничего похожего на Google Maps.

Все остальные вещи реализованы, в общем, совершенно независимо. Кто-то делает сервис вроде openstreetmap.ru, кто-то пишет рендер, кто-то продает тайлы (то что Flickr латает данными OSM дырки в покрытии Nokia - это серьезно, ровно как и использование данных OSM в Foursquare, например) , кто-то конвертирует карты под навигаторы.

Как не странно, OSM - своего рода Enterprise-решение.

Last edited by BushmanK (2014-02-01 01:57:32)

golyanitskiy · 2014-02-01 08:03:33

мм, то есть мы делаем это, чтобы кто-то потом нам это продал

Эцелоп · 2014-02-01 08:16:30

А вообще, вот этот мапник - его враги захватили? Убедить сделать нормально (отображать названия на вменяемых масштабах, казать name принятых тегов) - вообще никак?

Семён Семёнов · 2014-02-01 08:22:48

golyanitskiy wrote:

мм, то есть мы делаем это, чтобы кто-то потом нам это продал

Почему это кто-то нам продал, создайте свой продукт на основе мировой базы ОСМ, одному такую базу не создать.

golyanitskiy · 2014-02-01 08:29:15

Семён Семёнов wrote:

Почему это кто-то нам продал, создайте свой продукт на основе мировой базы ОСМ, одному такую базу не создать.

Вово. "Вам надо - вы и делайте".

просто тут что обсуждается? что геймификация привлечет кого-то нового? Потому что мне лично JOSM вполне хватает.
Так вот еще раз спрашиваю - кто потребитель этого приложения-игры?
Пользователь, который за вклад получает ничто? Нафиг это ему надо? ОСМ для него - это как Википедия, в которой нет поиска и гиперссылок и все хранится в виде Её Величества Базы, внести данные можешь, но читаешь за деньги.
Старичкам никаких пиписькомерок, бейджиков и левелов не надо, правят без всякой геймификации

Last edited by golyanitskiy (2014-02-01 08:41:51)

golyanitskiy · 2014-02-01 08:30:08

dkiselev wrote:

как у гугла/яндекса без интернета будет превращаться в тыкву

у яндекса давно уже загрузка карт для оффлайн-использования есть, не надо тут ляля. Осму вообще нечего предложить взамен,, кроме "поищите кого-нибудь, кто сделает приложение, или сделайте сами"

Last edited by golyanitskiy (2014-02-01 08:43:48)

chnav · 2014-02-01 08:52:05

"Игра" + отсутствие модерации = хаос. Уже сейчас есть гуманный способ добавления данных через OSM Notes, но их кто-то должен просматривать и вносить в базу. А иначе нельзя, будет помойка.

Эцелоп · 2014-02-01 08:59:40

ИМХО не надо рейтингов, если правки превратятся в самоцель будет много мусора, я столкнулся с этим когда редактировал в НЯК в своём районе - тут же набежала туева хуча "опытных" маперов с огромными рейтингами и повышенными правами (живущих в тысяче км от места), стали переправлять и учить, тыкая меня носом в ГИС и т. п.

Last edited by Эцелоп (2014-02-01 09:00:22)

StreloG · 2014-02-01 10:16:11

chnav wrote:

= хаос. Уже сейчас есть гуманный способ добавления данных через OSM Notes, но их кто-то должен просматривать и вносить в базу. А иначе нельзя, будет помойка.

хоть просматривай, хоть вноси, как была помойка, так и останется

freeExec · 2014-02-01 10:20:07

StreloG wrote:

хоть просматривай, хоть вноси, как была помойка, так и останется

Помойка в записках одно, помойка в данных осм другое, выбираю лучшее из зол.

dkiselev · 2014-02-01 10:36:37

golyanitskiy wrote:

dkiselev wrote:
как у гугла/яндекса без интернета будет превращаться в тыкву
у яндекса давно уже загрузка карт для оффлайн-использования есть, не надо тут ляля. Осму вообще нечего предложить взамен,, кроме "поищите кого-нибудь, кто сделает приложение, или сделайте сами"

Ага, в растре. Я вот тут недавно ездил по Австрии Германии Боснии Хорватии Венгрии Словении, сколько будет у Яндекса кэш на эти страны весить? Вот только не надо про то, что можно скачать вдоль маршрута или часть скачивать низком разрешении. Нафига мне это, если я прекрасно себя чувствую с ситигидом пока рулю и mapswithme пока гуляю. Не говоря уж о том что Вена у Яндекса отрисована на троечку с минусом.

dkiselev · 2014-02-01 10:46:13

golyanitskiy wrote:

Вово. "Вам надо - вы и делайте".
просто тут что обсуждается? что геймификация привлечет кого-то нового? Потому что мне лично JOSM вполне хватает.
Так вот еще раз спрашиваю - кто потребитель этого приложения-игры?
Пользователь, который за вклад получает ничто? Нафиг это ему надо?

Геймификация делается просто для увеселения. Откройте, к примеру стрим по Diablo 3, что там? 8 часов чувак 1 или с друзьями бегает ровно по одному и тому-же месту, убивая одного и того-же босса пока из него не вывалится что-нибудь, что вываливается редко. И еще и платит за это странное времяпрепровождение. Что он получает взамен? Любая игра дает взамен лишь (приятное) времяпрепровождение. В этом смысл геймификации. Если весело играть - взамен ничего и не требуют, да еще и деньги частенько платят.

Sergey Astakhov · 2014-02-01 12:14:36

golyanitskiy wrote:

мм, то есть мы делаем это, чтобы кто-то потом нам это продал

Продают не данные, продают услуги/сервис. Нужна вам услуга - покупаете, не нужна - не покупаете, всё просто.
Никто ведь не запрещает вам сделать всё самому, данные все есть.
Можете сами организовать нужный сервис и продавать свои услуги. Будет востребовано - разбогатеете.

Sergey Astakhov · 2014-02-01 12:18:01

Эцелоп wrote:

А вообще, вот этот мапник - его враги захватили? Убедить сделать нормально (отображать названия на вменяемых масштабах, казать name принятых тегов) - вообще никак?

Проблема в том, что понятие "нормально" - оно у разных людей и для разных применений разное. Ну не получится сделать один рендерер, подходящий для любых применений.

BushmanK · 2014-02-06 00:31:21

Zkir wrote:

dkiselev wrote:
Нужен газеттер. Собственно тогда информация на карте начнет индексироваться, попадать в поисковики. Тогда отмеченные пои начнут конвертироваться в клиентов и тогда будет смысл отмечать пои на карте.
Это по-казахски? Что это такое, можешь кратенько описать?

Тут http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 52#p347852 об этом уже шла речь больше полугода назад.

dkiselev · 2014-02-06 10:06:24

BushmanK, ну просто за пол года эту проблему никто не решил, хотя она и известна вполне.

Larry0ua · 2014-02-06 10:34:42

Почему просто не сделать для начала на осм.орг набор ссылок на POI, как делал когда-то вконтакт (https://vk.com/catalog.php)? ну или набор sitemap.xml. Как мне кажется, главная проблема индексирования - тяжело нагенерировать строки адреса для каждого объекта, хотя и без них можно будет найти хоть что-то.

Haserbaba · 2014-02-06 10:43:21

dkiselev wrote:

Нужен газеттер. Собственно тогда информация на карте начнет индексироваться, попадать в поисковики..

проблемы с ПОИ в ОСМ
- нет адреса (часто просто ставят точку и тег amenity+название)
-нет контактной информации (очень редко попадается)
- невозможно в текущей структуре данных сделать справочник организаций. Один дом -много ПОИ

Даже проиндексировав по названию, мы получим фантомную базу - где эти ПОИ находятся? Координата -это машинное описание, человеку нужен адрес. Обратный геокодинг не гарантирует, что мы правильно присвоим Пои адрес. Просто ПОИ без описания, контактной информации, часов работы , мне как пользователю не нужно в поисковике.

Как получить массовое интерес в добавлении ПОИ на карту в полном представлении -адрес, телефон и пр?

Один из вариантов, это конечно аппелировать к владельцу -чтобы он был заинтересован, чтобы его объект был всегда в актуальном состоянии.
Для других -это только игровые варианты. Форсквэр рулит. И несмотря на то, что в нем много мусора - НЕПОЁВ, в классическом понимании ( квартиры друзей, несуществующие места и пр.) многие рубрики вполне адекватные. И если эти данные можно б было выгрузить - это хорошая добавка...

Sergey Astakhov · 2014-02-06 10:56:46

Haserbaba wrote:

Как получить массовое интерес в добавлении ПОИ на карту в полном представлении -адрес, телефон и пр?

Не надо дублировать адреса в POI. Сопоставить координаты с адресом - это чисто техническая задача, называется геокодирование. Будет нормальный сервис геокодирования (типа nominatim) - автоматом можно будет и показывать адреса. Такой сервис будет востребован и сам по себе. Делать геокодирование вручную для всех - это будет источник постоянных ошибок и проблем.

dkiselev · 2014-02-06 11:18:43

Haserbaba, резюме то из вашего сообщения какое?
- Давайте импортнем пои из форсквера?
- Давайте дополним данные по нашим поям данными из форсквера?
- Давайте напишем свой форсквер и или клон kort

Что то что другое - весьма интересная задачка, перекликающаяся с генерацией сайтмапа например.
Перекликается она в части того что у нас нет постоянной ссылки на объект.

Я к тому что это не только и не столько политический вопрос, здесь очень много чисто технических вопросов.

Zkir · 2014-02-06 12:25:05

Давайте импортнем пои из форсквера?

А он их дает?

А если дает (или дает кто-то еще, не будем его называть по имени) то как синхронизироваться, во избежание дубликатов?

literan · 2014-02-06 12:54:26

Интересно, а как 2gis собирает свои данные по POI? Рассматриваю свой Красногорск, и поражаюсь, насколько много организаций там собрано, и все с телефонами, сайтами, часами работы... Правда актуальность однобокая - недавно открывшиеся POI есть, но есть и много давно закрывшихся.

ullus · 2014-02-06 12:57:23

literan wrote:

Интересно, а как 2gis собирает свои данные по POI?

Как минимум - они их постоянно актуализируют. В среднем раз в два месяца обращается их представитель по телефону, и уточняет: правильный ли телефон, название организации, род деятельности и т. п.
Слабо верится в подобную процедуру для OSM.

literan · 2014-02-06 13:19:54

Мдаа... тогда их, конечно, не догнать без каких-то новых методов

Announcement

#26 2014-01-31 23:15:42

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#27 2014-02-01 01:56:08

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#28 2014-02-01 08:03:33

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#29 2014-02-01 08:16:30

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#30 2014-02-01 08:22:48

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#31 2014-02-01 08:29:15

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#32 2014-02-01 08:30:08

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#33 2014-02-01 08:52:05

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#34 2014-02-01 08:59:40

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#35 2014-02-01 10:16:11

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#36 2014-02-01 10:20:07

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#37 2014-02-01 10:36:37

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#38 2014-02-01 10:46:13

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#39 2014-02-01 12:14:36

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#40 2014-02-01 12:18:01

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#41 2014-02-06 00:31:21

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#42 2014-02-06 10:06:24

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#43 2014-02-06 10:34:42

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#44 2014-02-06 10:43:21

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#45 2014-02-06 10:56:46

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#46 2014-02-06 11:18:43

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#47 2014-02-06 12:25:05

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#48 2014-02-06 12:54:26

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#49 2014-02-06 12:57:23

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

#50 2014-02-06 13:19:54

Re: Как придумать игровой способ сбора и обновления ПОИ на ОСМ

Board footer