Вопросы новичков

Amigo · 2014-01-14 18:44:00

Опять этот вопрос всплыл, сто раз же его обсуждали, вроде как решается amenity на территорию, "рекламный, контактный, главного здания..." адрес на amenity плюс адреса на все здания внутри территории, entrance=main на главный вход на территорию, конверторы вытянут POI c адресом на вход. Да есть некое дублирование, зато с поиском и POI все в поряде.

wowik wrote:

Дело кончится, что на заборе периметре придется писать адрес главного здания учреждения.

Ну так это уже давно началось и я считаю это абсолютно нормальным, на территориях у главного входа так и пишут, табличку вешают с номером владения, опуская строения, а последние вешаются на сами здания внутри.

Last edited by Amigo (2014-01-14 18:49:12)

dair · 2014-01-14 18:51:19

Если говорить конкретно о детских садах, то многие из них вообще не имеют отдельного собственного здания, а состоят из отдельных помещений на 1 этажах одного или нескольких (с разными адресами) жилых домов + огороженная территория для прогулок (без строений). В этом случае amenity будет вообще в виде отношения неочевидного состава, из которого официальный адрес геометрически не выводится. Так что тут все равно адрес на amenity придется делать.

OverQuantum · 2014-01-14 19:03:50

GT21 wrote:

OverQuantum wrote:
Cd_spb wrote:
Анклав это "изолят". Туда нет автодорог. А применительно к Норильску - совсем никаких дорог, только по воде и авиатранспортом.
Ну хорошо, а если в формулировку добавить предварительное наличие связности, например, "дорога между двумя city должна быть не ниже primary", "дорога от city/town до town - не ниже secondary"?
и как это относится к классу дороги, а не ее наличию/отсутствию?

А, так любая дорога от city до city должна бы быть primary... да, нехорошо.

Тогда так - "все city, которые соеденены дорогами постоянного пользования, должны быть связаны сетью дорог не ниже primary".

Kilkenni · 2014-01-14 19:25:00

wowik wrote:

BushmanK wrote:
Так что как ни крути - отмечать так, как оно есть: amenity на территорию, адреса - на здания.
Это, конечно, замечательно, когда amenty на заборе повешено, только после этого простенькая задача "получить адрес детского сада (детских садов в городе)" выливается в нетривиальные геометрические вычисления. Плюс разрешение неоднозначности при множественности зданий, чтобы не слать письма трансформаторной будке.
Ну и забор-то может быть не по всему периметру, тогда и мапить территорию замысловато придется: отношение на забор и замыкающую его линию.

Внесу свои пять копеек.
Для тега building есть значение school. Почему бы не размечать детсады тем же образом?
Задача поиска в разных вьюверах решается по-разному. Но при разметке, описанной выше, действие для карторисовалки получится довольно простым: "найти полигон amenity=kindergarden" + "найти building=kindergarden внутри полигона" = "вывести название детсада, считанное с полигона, и адрес найденного здания".
Имхо, тут геометрические вычисления довольно тривиальные. Сложности могут возникнуть в том случае, если детсад имеет несколько зданий на одной территории, и все являются зданиями именно детсада (а не трансформаторными станциями, не теплицами и не сараями с лыжами). Но на этот счет, наверное, тоже можно что-то придумать.
---
Какими тегами лучше размечать тренировочный пожарный макет? Имеется в виду такой макет дома, который ставится на территориях пожарных частей старого образца для тренировок новичков. Обычно он довольно высокий (этажа четыре) и служит хорошим ориентиром даже из-за забора (вид очень уж характерный).

Amigo · 2014-01-14 19:32:09

Kilkenni wrote:

Для тега building есть значение school. Почему бы не размечать детсады тем же образом?

Дык http://www.openstreetmap.org/way/173271291 и территория http://www.openstreetmap.org/way/46614671

AMDmi3 · 2014-01-14 21:01:48

Amigo wrote:

Опять этот вопрос всплыл, сто раз же его обсуждали, вроде как решается amenity на территорию, "рекламный, контактный, главного здания..." адрес на amenity плюс адреса на все здания внутри территории, entrance=main на главный вход на территорию, конверторы вытянут POI c адресом на вход. Да есть некое дублирование, зато с поиском и POI все в поряде.

Есть не дублирование, а самые что ни на есть неверные данные - адрес здания на совершенно левом объекте.

Amigo · 2014-01-14 21:10:30

Не совсем согласен, это адрес садика (POI) как объекта, на зданиях есть свой адрес. Вот, например, у завода или больницы есть в контактах адрес больницы или завода, как выше заметил без строений, и табличка есть на заборе, соответствующая, на зданиях внутри территории здания с адресами, где и строения ужо прописаны.

Last edited by Amigo (2014-01-14 21:14:48)

AMDmi3 · 2014-01-14 21:54:34

Amigo wrote:

Вот, например, у завода или больницы есть в контактах адрес больницы или завода, как выше заметил без строений, и табличка есть на заборе, соответствующая, на зданиях внутри территории здания с адресами, где и строения ужо прописаны.

Это вообще не относится к обсуждаемой теме. Обсуждается общий случай - у территории нет адреса, никаких "стр." в адресах нет, да и вообще дополнительных строений на территории нет, особенно этой вашей воображаемой теплицы. Более того - часто территория общая для нескольких школ.

dair · 2014-01-14 22:08:20

Строго говоря, адрес в том виде, как мы привыкли записывать (до housenumber) - он сейчас как раз всегда у территории, а приписывать его к домам - это скорее картографическая традиция. По крайней мере так в СПб, скорей всего в большинстве других мест так же. На территориях больших заводов это просто заметно лучше, потому как там строений обычно более, чем одно.

С другой стороны, надо осознавать, какой именно адрес мы хотим видеть для объекта. Если тот, что фигурирует в рекламно-информационных данных, то он в общем случае может не совпадать ни с адресом территории, ни с адресом строения.

Last edited by dair (2014-01-14 22:11:22)

GT21 · 2014-01-15 05:53:14

OverQuantum wrote:

GT21 wrote:
OverQuantum wrote:
Ну хорошо, а если в формулировку добавить предварительное наличие связности, например, "дорога между двумя city должна быть не ниже primary", "дорога от city/town до town - не ниже secondary"?
и как это относится к классу дороги, а не ее наличию/отсутствию?
А, так любая дорога от city до city должна бы быть primary... да, нехорошо.
Тогда так - "все city, которые соеденены дорогами постоянного пользования, должны быть связаны сетью дорог не ниже primary".

так что в итоге? как такая мысль?

freeExec · 2014-01-15 06:49:04

Ну какое-то здравое зерно есть, т.к. статус НП определяется количеством жителей и важностью и дороги определяются важностью, но завязываться без шага вправо/влево не стоит.

GT21 · 2014-01-15 12:28:44

freeExec wrote:

Ну какое-то здравое зерно есть, т.к. статус НП определяется количеством жителей и важностью и дороги определяются важностью, но завязываться без шага вправо/влево не стоит.

ну тут в данном случае лично для меня самое важное - понять точно, когда рисовать tertiary до села, а когда нет

chnav · 2014-01-15 12:37:06

GT21 wrote:

ну тут в данном случае лично для меня самое важное - понять точно, когда рисовать tertiary до села, а когда нет

Я в таких случаях смотрю на расстояние и максимальный уровень дорог в селе. Если это подъезд с трассы к небольшому одинокому селу километров до пяти - пойдет и unclassified. Если дальше то можно tertiary. Смысл сугубо практичный - например находясь на другом конце дороги на крупном масштабе будет видно что "важная дорога ведёт к людям" А на коротких дистанциях видно сам населенный пункт, не перепутаешь.

Забыл добавить - часто есть основная дорога и накатанные грунтовки, которые track-ом обозвать рука не поднимается, скорее unclassified+surface=ground. Тогда основную дорогу делаю tertiary.

Last edited by chnav (2014-01-15 12:38:32)

GT21 · 2014-01-15 12:49:32

chnav wrote:

GT21 wrote:
ну тут в данном случае лично для меня самое важное - понять точно, когда рисовать tertiary до села, а когда нет
Я в таких случаях смотрю на расстояние и максимальный уровень дорог в селе. Если это подъезд с трассы к небольшому одинокому селу километров до пяти - пойдет и unclassified. Если дальше то можно tertiary. Смысл сугубо практичный - например находясь на другом конце дороги на крупном масштабе будет видно что "важная дорога ведёт к людям" А на коротких дистанциях видно сам населенный пункт, не перепутаешь.
Забыл добавить - часто есть основная дорога и накатанные грунтовки, которые track-ом обозвать рука не поднимается, скорее unclassified+surface=ground. Тогда основную дорогу делаю tertiary.

а если бы было правило "до каждого village миниум по 1 tertiary, а для hamlet хватит и unclass", было бы проще
а по поводу основной и грунтовки, то можно обе сделать unclass и для различия сделать различные поверхности - paved, unpaved

chnav · 2014-01-15 12:58:37

GT21 wrote:

а по поводу основной и грунтовки, то можно обе сделать unclass и для различия сделать различные поверхности - paved, unpaved

Официальный грейдер к селу и неофициальная грунтовая дорога всё же имеют разную важность...

VikDD · 2014-01-16 05:54:19

До каждого НП - не ниже unclassified, если дорога ведёт до нескольких НП - tertiary, в unclassified она превращается либо при "разбивке" две и более другие unclassified, либо при "входе" в НП, являющийся, например, районным центром или схожим по важности НП.
Не надо колдовать с city, town и т.д. - это население, а не важность. Бывает, что население у НП очень большое, но это не означает, что дорога до него важна в графе дорог(тут уже с Норильском пример проскакивал) и наборот - через деревню может спокойно trunk проходить.

Last edited by VikDD (2014-01-16 05:54:44)

_ANick_ · 2014-01-16 09:15:35

GT21 wrote:

появилась такая мысль:
до каждого hamlet должна быть хотя бы одна дорога не ниже unclassified
до каждого village не ниже tertiary
до каждого town не ниже secondary
до каждого city не ниже primary
но скорее всего вам эта идея так же покажется неудачной

тут, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0%BE%D0%B3 по моему, все как то описывалось... или чего то не хватает?

pfg21 · 2014-01-16 12:15:13

GT21, если ты реально хочешь помочь карте, почисти республику от твоих ни к селу ни к городу перекрашиваний в tertiary. они в большинстве своем них*** не упрощают роутинг, хотя слава богу и не сильно корежат.
и кстати если соизволишь писать коментарии к правкам , это сильно упростит их понимание.

Last edited by pfg21 (2014-01-16 12:16:46)

freeExec · 2014-01-16 12:30:48

Не, ну севернее указанного места вполне себе имеет места быть. Но, да, tertiary длинной в 2 км - это не серьёзно.

GT21 · 2014-01-16 13:15:34

во-первых эта дорога путем соединения ее с primary соединяет ее с райцентром
во-вторых нигде не написано, какой длины должны быть tertiary

так что я исправлю, но без четких правил ожидайте очередных дорог (пусть даже не от меня)

VikDD · 2014-01-16 13:17:56

tertiary - "более главная" среди прочих, если она единственная - то она ни как не tertiary, а unclassified (даже если в "НП крупнее деревни" ведёт). И таких веев рядом с этим примером - полно.

_ANick_ · 2014-01-17 11:51:34

VikDD wrote:

если она единственная - то она ни как не tertiary, а unclassified (даже если в "НП крупнее деревни" ведёт).

Скажите, где это описано? Или это ИМХО?
тут http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0%BE%D0%B3 сказано буквально:

В ходе обсуждения были предложены некоторые рекомендации, позволяющие упростить определение типа дороги в сельской местности России[3]:
Дорога до села place=village (и главная в селе) - highway=tertiary.
Внутри села (кроме главной) - highway=residential.
Дороги (не транзитные) от села до деревень (place=hamlet) - highway=unclassified.
Дорога от жилой части села до производственной - highway=unclassified.
Между автопарком, ремонтом, коровником, если они рядом друг с другом - highway=service.
Дороги, расходящиеся от автопарка в поля и заканчивающиеся там - highway=track.
В исключительных случаях возможно изменение класса дорог +/- 1 уровень в зависимости от важности дороги.

И тут философский вопрос... Как мапим то? Если она одна (дорога) в НП приходящая от трассы, то по важности она какая? Важность какую рассматриваем, важность в дорожной сети - она нуль (потому как далее этого НП мы не приедем) . Важность для тех кто проживает - самая важная, и не важно, что это только направление и там трактор по весне утонул...

pfg21 · 2014-01-17 12:17:13

На этот философский вопрос есть не менее философский ответ - картинка дороги с тегами highway=trunk surface=mud, на которой постоянно машины тонут, но значение "Федеральная трасса" от этого она не теряет.
http://www.openstreetmap.org/user/Diomas/diary/13896.
дальше в какую сторону философствовать будем ??

насколько я знаю, классы дорог используются только в генерализации графа роутинга и для упрощения поиска наикратчайшего пути ( ну и исключая цветовую дифференциацию штанов) ?? или я не прав ??

Last edited by pfg21 (2014-01-17 12:25:20)

VikDD · 2014-01-17 12:26:15

_ANick_ wrote:

Скажите, где это описано?

По ссылке и написано.

_ANick_ wrote:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0%BE%D0%B3

tertiary - наиболее важная среди остальных, если "остальных" нет, то и tertiary нет, т.к. она не может быть наиболее важной среди самой себя. Если "остальные" есть, то tertiary может присутствовать. Что логично, при наличии двух и более unclassified|residential tertiary может быть, а может и не быть, при очень крупном НП, а так же районом/областном(крайвом, республиканском) центре вполне может быть tertiary и выше (но там это складывается из большого количества дорог статусом ниже, а не из-за того, что "так захотелось").

Last edited by VikDD (2014-01-17 12:26:29)

VikDD · 2014-01-17 12:30:04

Вообще, все эти статусы - надо рассматривать, в контексте "куда рулить при прочих равных" и очень глупо выглядит, когда все(не половина даже, а вообще все) дороги "наиболее важные", скорее всего, что в этом случае "одинаково важные", а потому должны быть другого статуса, либо unclassified/residential, либо secondary и вести куда-то в крупный НП.

Announcement

#5526 2014-01-14 18:44:00

Re: Вопросы новичков

#5527 2014-01-14 18:51:19

Re: Вопросы новичков

#5528 2014-01-14 19:03:50

Re: Вопросы новичков

#5529 2014-01-14 19:25:00

Re: Вопросы новичков

#5530 2014-01-14 19:32:09

Re: Вопросы новичков

#5531 2014-01-14 21:01:48

Re: Вопросы новичков

#5532 2014-01-14 21:10:30

Re: Вопросы новичков

#5533 2014-01-14 21:54:34

Re: Вопросы новичков

#5534 2014-01-14 22:08:20

Re: Вопросы новичков

#5535 2014-01-15 05:53:14

Re: Вопросы новичков

#5536 2014-01-15 06:49:04

Re: Вопросы новичков

#5537 2014-01-15 12:28:44

Re: Вопросы новичков

#5538 2014-01-15 12:37:06

Re: Вопросы новичков

#5539 2014-01-15 12:49:32

Re: Вопросы новичков

#5540 2014-01-15 12:58:37

Re: Вопросы новичков

#5541 2014-01-16 05:54:19

Re: Вопросы новичков

#5542 2014-01-16 09:15:35

Re: Вопросы новичков

#5543 2014-01-16 12:15:13

Re: Вопросы новичков

#5544 2014-01-16 12:30:48

Re: Вопросы новичков

#5545 2014-01-16 13:15:34

Re: Вопросы новичков

#5546 2014-01-16 13:17:56

Re: Вопросы новичков

#5547 2014-01-17 11:51:34

Re: Вопросы новичков

#5548 2014-01-17 12:17:13

Re: Вопросы новичков

#5549 2014-01-17 12:26:15

Re: Вопросы новичков

#5550 2014-01-17 12:30:04

Re: Вопросы новичков

Board footer