Вопросы новичков

freeExec · 2014-01-14 09:09:18

Там просто старый тайл, подожди пару дней дойдёт и до него очередь обновится.

Cd_spb · 2014-01-14 09:48:51

GT21 wrote:

Cd_spb wrote:
GT21 wrote:
появилась такая мысль:
до каждого hamlet должна быть хотя бы одна дорога не ниже unclassified
до каждого village не ниже tertiary
до каждого town не ниже secondary
до каждого city не ниже primary
но скорее всего вам эта идея так же покажется неудачной
Ко-о-онечно. Даже в первом приближении - придётся забыть про анклавы. Пример - Норильск.
ну "не ниже" не означает, что туда нельзя поставить motorway
выше можно, ниже нельзя

Анклав это "изолят". Туда нет автодорог. А применительно к Норильску - совсем никаких дорог, только по воде и авиатранспортом.

GT21 · 2014-01-14 09:54:07

Cd_spb wrote:

GT21 wrote:
Cd_spb wrote:
Ко-о-онечно. Даже в первом приближении - придётся забыть про анклавы. Пример - Норильск.
ну "не ниже" не означает, что туда нельзя поставить motorway
выше можно, ниже нельзя
Анклав это "изолят". Туда нет автодорог. А применительно к Норильску - совсем никаких дорог, только по воде и авиатранспортом.

тогда почему придется про них забыть, если дорог и так нет?

Last edited by GT21 (2014-01-14 09:54:42)

pvp · 2014-01-14 12:04:49

Sergey Astakhov wrote:

K@KTyC wrote:
символичный квадрат
Не нужно этого делать. Редактировать потом такие места намного муторнее чем рисовать домики с 0. Не хотите рисовать - не рисуйте, никто не заставляет. Потом найдётся тот, кому не лень - нарисует.

Как-то не понимаю, зачем обрисовывать каждый дом с сараем точно по контуру? Это же не для вертолетчиков карта, и знать, как дом выглядит сверху, юзеру не нужно.
Посмотрите на 2гис и яндекскарту -- там дома частного сектора именно что одинаковые.

kisaa · 2014-01-14 12:08:38

pvp, а что вы скажете, когда узнаете о возможности указать форму, ориентацию и цвет крыши, этажность и цвет стен у каждого отдельно взятого домика, о!

Last edited by kisaa (2014-01-14 12:09:50)

Felis Pimeja · 2014-01-14 12:53:37

pvp wrote:

...
Как-то не понимаю, зачем обрисовывать каждый дом с сараем точно по контуру? Это же не для вертолетчиков карта, и знать, как дом выглядит сверху, юзеру не нужно.
Посмотрите на 2гис и яндекскарту -- там дома частного сектора именно что одинаковые.

Если рисуете карту "не для вертолетчиков", то ставьте адресную точку. В поиск навигаторов попадёт, на большинстве рендеров отобразится и не введёт в заблуждение "вертолётчиков" .

pvp · 2014-01-14 12:55:13

В этом случае нельзя будет различать участки, на которых есть дом, от пронумерованных участков, на которых дома нет.

freeExec · 2014-01-14 13:00:16

pvp wrote:

В этом случае нельзя будет различать дома, которых есть квадратные, а которые круглые.

dimonster · 2014-01-14 13:24:15

Очень часто дома в частном секторе не квадратные. Обычно имеется крыльцо, пристройки. Иногда домик имеет форму буквы "Г". Иногда встречаются дома зажиточных граждан, имеющие более сложную форму.

dkiselev · 2014-01-14 13:43:04

pvp wrote:

В этом случае нельзя будет различать участки, на которых есть дом, от пронумерованных участков, на которых дома нет.

Почему? На участках где домика нет на адресной точке не должно быть building=yes

Sergey Astakhov · 2014-01-14 14:43:05

pvp wrote:

знать, как дом выглядит сверху, юзеру не нужно

Мне кажется не стоит решать за юзера что ему нужно а что нет. Была бы информация, а применение ей найдётся.

pvp wrote:

Это же не для вертолетчиков карта

Это вообще не карта, если уж на то пошло. Это геобаза стационарных объектов на земной поверхности, из которой можно сделать карту для автомобилистов, карту для велосипедистов и т.д.
В том числе и карту для вертолётчиков - почему нет?

pvp wrote:

Посмотрите на 2гис и яндекскарту -- там дома частного сектора именно что одинаковые.

Это всё от лени (попытки съэкономить). Лениво вам - ну не рисуйте домики, не надо вносить ложную информацию, добавляйте только адресные точки. Найдётся тот, кому нелениво - нарисует как надо.

Вот вам пример типичного частного сектора, ну какие квадратики, окститесь - http://openstreetmap.ru/#map=18/62.5513 … 95&layer=M

Last edited by Sergey Astakhov (2014-01-14 14:56:54)

AMDmi3 · 2014-01-14 15:30:09

Stranger_I wrote:

На что лучше подписывать тег amenity=kindergarten обозначающий детский сад? На здание или на территорию? На вики рекомендуется на территорию. Но больше плюсов, если подписывать здание. В таком случае при поиске на карте по названию детского сада выдаёт сразу адрес здания. Или, например, на 3D карте f4-group.com при подписи территории, а не здания нет маркера обозначающего детский сад.

На f4 не надо смотреть, надо смотреть на целостность данных. И здесь получается следующая ситуация: у детского сада есть адрес, поэтому amenity и адрес обязаны быть на одном объекте. При этом адрес принадлежит зданию, а не территории, поэтому amenity будет на здании. При этом территория тоже должна быть обозначена, и пока нет тэгов landuse=school|kindergarten|..., я не вижу иного способа как обозначать amenity и здание и территорию, но дополнительные тэги - только на здании.

AMDmi3 · 2014-01-14 15:48:08

pvp wrote:

Как-то не понимаю, зачем обрисовывать каждый дом с сараем точно по контуру? Это же не для вертолетчиков карта, и знать, как дом выглядит сверху, юзеру не нужно.

Карта для всех. В том числе и для вертолётчиков, хотя не знаю зачем им знать как выглядит дом сверху, но прежде всего оно нужно как раз юзерам: для навигации (когда номеров на табличках нет или не видно, можно ориентироваться по форме домов и их расположению на участке, наличию гаража и т.д., проходили неоднократно), полезно при покупке земли - при выборе участка можно посмотреть как стоят дома соседей, ещё десятки и десятки применений.

pvp wrote:

Посмотрите на 2гис и яндекскарту -- там дома частного сектора именно что одинаковые.

Это одна из причин почему 2гис и яндекскарты - низкокачественные продукты.

Семён Семёнов · 2014-01-14 15:51:07

pvp wrote:

Как-то не понимаю, зачем обрисовывать каждый дом с сараем точно по контуру? Это же не для вертолетчиков карта, и знать, как дом выглядит сверху, юзеру не нужно.
Посмотрите на 2гис и яндекскарту -- там дома частного сектора именно что одинаковые.

В частном секторе, например на черноморском побережье, земельные участки имеют сложные очертания, здания на них расположены с большой плотностью, поэтому штамповать одинаковые контуры зданий не получиться практически. Лучше ставить точку обязательно на контуре здания с адресной информацией и тегом building=yes, это облегчит работу тому, кто будет делать контура зданий.

freeExec · 2014-01-14 16:06:45

AMDmi3 wrote:

у детского сада есть адрес, поэтому amenity и адрес обязаны быть на одном объекте.

Адрес есть у здания, а здание принадлежит детскому саду. Но это вовсе не означает, что у детского сада вдруг появился адрес. При этом получать amenity можно на территории, связи со зданием вообще никакого.

BushmanK · 2014-01-14 16:55:35

pvp wrote:

Sergey Astakhov wrote:
K@KTyC wrote:
символичный квадрат
Не нужно этого делать. Редактировать потом такие места намного муторнее чем рисовать домики с 0. Не хотите рисовать - не рисуйте, никто не заставляет. Потом найдётся тот, кому не лень - нарисует.
Как-то не понимаю, зачем обрисовывать каждый дом с сараем точно по контуру? Это же не для вертолетчиков карта, и знать, как дом выглядит сверху, юзеру не нужно.
Посмотрите на 2гис и яндекскарту -- там дома частного сектора именно что одинаковые.

Круто вы решили, что юзеру нужно. Думаете, все ограничивается конвертированием OSM для автонавигаторов?
А вы в курсе всех применений OSM? Никто не знает, для чего может быть использована карта. Потому принцип truth on the ground.
Так что или точно, или неточно, но так, чтобы было понятно, что это неточно, и не при взгляде глазами, а по тэгам.
Например, кто-то использует карту OSM для привязки старых спутниковых снимков или своих снимков с кайта или квадрокоптера. И куда ему деваться с вашими фальшивыми контурами домов?
Базу OSM могут использовать еще тысячей способов, которые ни мне, ни вам в голову не придут.

BushmanK · 2014-01-14 16:58:29

pvp wrote:

В этом случае нельзя будет различать участки, на которых есть дом, от пронумерованных участков, на которых дома нет.

Если адрес стоит на контуре участка - значит дома нет.
Если адрес стоит на точке building внутри участка - значит дом есть.

BushmanK · 2014-01-14 17:07:33

Про детские сады (и вообще любые организации со своей территорией) уже сто раз обсуждалось...
Детский сад, завод, институт - вся территория, в любом случае, а не только здания на ней.
А адреса в большинстве случаев (хотя и не всегда) присваиваются зданиям, а не территориям.
(В российской практике есть пусть и нечеткое, но все же употребляемое отдельное понятие "владение", когда адрес присвоен территории.)
Оставлять территорию без обозначения принадлежности, если она ее имеет - неверно.
Дублировать тэги amenity или что-то там еще и на территории и на здании - тоже неверно.
Вешать адрес на всю территорию - а если на территории внутри несколько зданий с разными адресами? (Смотреть на адрес здания дирекции не предлагать - и дирекций может быть много.)
Так что как ни крути - отмечать так, как оно есть: amenity на территорию, адреса - на здания.

wowik · 2014-01-14 17:16:16

BushmanK wrote:

Так что как ни крути - отмечать так, как оно есть: amenity на территорию, адреса - на здания.

Это, конечно, замечательно, когда amenty на заборе повешено, только после этого простенькая задача "получить адрес детского сада (детских садов в городе)" выливается в нетривиальные геометрические вычисления. Плюс разрешение неоднозначности при множественности зданий, чтобы не слать письма трансформаторной будке.

Ну и забор-то может быть не по всему периметру, тогда и мапить территорию замысловато придется: отношение на забор и замыкающую его линию.

Last edited by wowik (2014-01-14 17:19:19)

OverQuantum · 2014-01-14 17:22:21

Cd_spb wrote:

GT21 wrote:
Cd_spb wrote:
Ко-о-онечно. Даже в первом приближении - придётся забыть про анклавы. Пример - Норильск.
ну "не ниже" не означает, что туда нельзя поставить motorway
выше можно, ниже нельзя
Анклав это "изолят". Туда нет автодорог. А применительно к Норильску - совсем никаких дорог, только по воде и авиатранспортом.

Ну хорошо, а если в формулировку добавить предварительное наличие связности, например, "дорога между двумя city должна быть не ниже primary", "дорога от city/town до town - не ниже secondary"?

BushmanK · 2014-01-14 17:23:51

wowik я что-то писал про забор? Ткните пальцем или прекратите возражать по поводу того, чего я не говорил. Писал про территорию.

Про "нетривиальные вычисления" я в курсе. База OSM предназначена для хранения пространственной и логической информации об объектах, под поиск ее оптимизировать - дохлый номер. Например, openstreetmap.ru использует отдельные индексы для поиска, которые вполне имеют право при построении требовать "нетривиальных вычислений".

wowik · 2014-01-14 17:45:27

BushmanK wrote:

Писал про территорию.

1) Если угодно, можете трактовать в моем сообщении слово "забор", как "периметр" и не отклонятся от темы "территория vs здание"
2) Можете привести пример такой замапленой территории (не по забору)? Очень было бы интересно посмотреть как мапят периметр.
Я встречал кучу территорий, у которых периметр замаплен именно забором и amenty на нем. Это, как мне кажется, распространенный метод мапить территории детских садов как amenty.

wowik · 2014-01-14 17:47:53

BushmanK wrote:

под поиск ее оптимизировать - дохлый номер.

Там не только поиск, я еще и про неоднозначности упомянул. Дело кончится, что на заборе периметре придется писать адрес главного здания учреждения.

AMDmi3 · 2014-01-14 18:34:12

freeExec wrote:

Адрес есть у здания, а здание принадлежит детскому саду. Но это вовсе не означает, что у детского сада вдруг появился адрес.

Да, расскажите детсадам что у них нет адреса.

freeExec wrote:

При этом получать amenity можно на территории, связи со зданием вообще никакого.

И пользователям расскажите что адрес детского сада они не узнают, и детский сад по адресу не найдут.

GT21 · 2014-01-14 18:39:13

OverQuantum wrote:

Cd_spb wrote:
GT21 wrote:
ну "не ниже" не означает, что туда нельзя поставить motorway
выше можно, ниже нельзя
Анклав это "изолят". Туда нет автодорог. А применительно к Норильску - совсем никаких дорог, только по воде и авиатранспортом.
Ну хорошо, а если в формулировку добавить предварительное наличие связности, например, "дорога между двумя city должна быть не ниже primary", "дорога от city/town до town - не ниже secondary"?

и как это относится к классу дороги, а не ее наличию/отсутствию?

Announcement

#5501 2014-01-14 09:09:18

Re: Вопросы новичков

#5502 2014-01-14 09:48:51

Re: Вопросы новичков

#5503 2014-01-14 09:54:07

Re: Вопросы новичков

#5504 2014-01-14 12:04:49

Re: Вопросы новичков

#5505 2014-01-14 12:08:38

Re: Вопросы новичков

#5506 2014-01-14 12:53:37

Re: Вопросы новичков

#5507 2014-01-14 12:55:13

Re: Вопросы новичков

#5508 2014-01-14 13:00:16

Re: Вопросы новичков

#5509 2014-01-14 13:24:15

Re: Вопросы новичков

#5510 2014-01-14 13:43:04

Re: Вопросы новичков

#5511 2014-01-14 14:43:05

Re: Вопросы новичков

#5512 2014-01-14 15:30:09

Re: Вопросы новичков

#5513 2014-01-14 15:48:08

Re: Вопросы новичков

#5514 2014-01-14 15:51:07

Re: Вопросы новичков

#5515 2014-01-14 16:06:45

Re: Вопросы новичков

#5516 2014-01-14 16:55:35

Re: Вопросы новичков

#5517 2014-01-14 16:58:29

Re: Вопросы новичков

#5518 2014-01-14 17:07:33

Re: Вопросы новичков

#5519 2014-01-14 17:16:16

Re: Вопросы новичков

#5520 2014-01-14 17:22:21

Re: Вопросы новичков

#5521 2014-01-14 17:23:51

Re: Вопросы новичков

#5522 2014-01-14 17:45:27

Re: Вопросы новичков

#5523 2014-01-14 17:47:53

Re: Вопросы новичков

#5524 2014-01-14 18:34:12

Re: Вопросы новичков

#5525 2014-01-14 18:39:13

Re: Вопросы новичков

Board footer