historische objekte-karte

Hallo escada,

Das Problem ist bekannt, und es wird bereits an einer Lösung gearbeitet.

Zur Zeit werten wir weit über 100 key/values in ca. 60 Gruppen aus.
Dabei kommt es zu diesen Problemen, da die von dir genannten Tags sich in verschiedenen Gruppen befinden.
Die größte Gruppe ist die Gruppe “Sonstige”, die zur Zeit ab Zoom 15 angezeigt wird.

Wolfgang und sein Orangenes Team arbeiten daran, das jedes Key/Value gleich eine Gruppe wird.
Dies bedeutet, wir können dann jedes einzelne Key/Value bestimmten Zoomlevel zuordnen.
Zur Zeit können wir nur einzelne Gruppen bestimmte Zoomlevel zuordnen.

Bis dahin belassen wir die jetzige Anzeige,
und Sortieren nach der Umstellung auf Key/Value gleich eine Gruppe die Objekte neu.

Danke für das Feedback :slight_smile:

grüße von lutz

Lutz, vielen Dank für die Erklärung

Mit lda:criteria=Gesamtanlage von ca. 800 Häuschen Großsiedlung Britz (Hufeisensiedlung) scheint die SW aber doch zahlenmäßig überfordert zu sein. Es wird nur ein kleiner Teil gehighlighted, bzw können nicht alle Linien gezeichnet werden.

Stehen da wirklich nur die Häuser unter Denkmalschutz, oder nicht etwa doch die Gesamtanlage, also einschließlich Außenanlagen? Wenn letzeres, dann ist das doch eher ein boundary=protected_area, protect_class=22 an der Außengrenze? Dann ist doch diese Relation unnötig.

fragt Sven

@geozeisig:
Die Karte stellt stets maximal 250 Objekte gleichzeitig dar. (siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Historical_Objects/Weitere_Funktionen). Das ist einigermaßen willkürlich und könnte evtl. mal erhöht werden.

@streckenkundler:
Wie das Tagging schon nahelegt, steht wohl die Gesamtanlage unter Denkmalschutz. In den Denkmaldokumenten steht aber in der Regel bei solchen Ensembles dabei, was genau dazugehört. Das muss also keinesfalls alles, was sich innerhalb einer boundary befindet sein. Hängt vom Einzelfall ab, ohne daß ich das in dem Beispiel jetzt genau kennen würde.

Gruß,
Zecke

Ja, die Hufeisensiedlung ist wohl eine Gesamtanlage (http://www.stadtentwicklung.berlin.de/cgi-bin/hidaweb/getdoc.pl?DOK_TPL=lda_doc.tpl&KEY=obj%2009060056). Ich kenne mich da jetzt auch nicht so aus, aber letztlich heißt das wohl, dass im Extremfall nur die gesamte Anlage unter Denkmalschutz steht, aber kein einzelnes Objekt. Kann aber natürlich auch sein, dass jedes Gebäude da unter Schutz steht (und das halte ich nicht mal für unwahrscheinlich). Kann es auch sein, dass da nicht nur die Gebäude sondern auch die Gartenanlagen unter Schutz stehen?

Ja, Gesamtanlage, also sowohl Gebäude, als auch die Gartenanlage. Wenn man den Link zum FIS-Broker folgt, wird es einem klar. Für mich würde da eine Außengrenze mit entsprechenden Tags und Beschreibungen reichen.

http://fbinter.stadt-berlin.de/fb/index.jsp?loginkey=zoomToMapById&mapId=denkmal@senstadt&Id=09060056

Sven

Kann man eigentlich auch genauere Details angeben. In Baden-Württemberg gibt es bspw. im Bereich der Kulturdenkmale nach dem Denkmalschutzgesetz BW Einzeldenkmale, Sachgesamtheiten und Gesamtanlagen. Und, ich hoffe ich liege richtig, dann können Einzeldenkmale und Sachgesamtheiten je nach ihrer Bedeutung nach §2 oder §12 geschützt sein. Teilweise wohl so, dass es eine Sachgesamtheit gibt, die aber auch ein Einzeldenkmale enthält. Bspw. eine Kirche in einem Friedhof. Zusammen sind sie eine Sachgesamtheit, aber die Kirche ist dann auch noch als Einzeldenkmal nach §12 geschützt. Teilweise gibt es dann aber auch noch Denkmale, die nach §28 geschützt sind. Das sind dann Denkmale, die von früheren Denkmalbüchern übernommen wurden und die erst noch überprüft werden müssen (in der Regel wohl dann wenn bauliche Veränderungen anstehen). Also so eine Art §12-Schutz im Schwebezustand.

Ohne jetzt genau zu wissen ob das stimmt und/oder vollständig ist, aber kann man das auch (schon) erfassen?

Erfassen kann man das sicherlich. Es gibt dafür aber kein etabliertes Tagging-Schema. Bisher wird nur unterschieden, Denkmalschutz ja/nein und die Behörde. Wenn du glaubst, daß man eine Unterscheidung zwischen Einzeldenkmal und Gesamtheiten braucht, mach einen Vorschlag.

Ich persönlich glaube nicht, daß man das braucht, weil man ein Ensemble in der Regel bereits am Namen und an der Form (Relation statt einzelner Denkmäler) erkennt.

Gruß,
Zecke

Wenn wir schon bei den Gesamtanlagen sind, wie werden die gemappt? Ich nutze immer historic=yes, aber das soll lt. Wiki veraltet sein. Also historic=area?

boundary=protected_area, protect_class=22, protection_title=Gesamtanlage, name=, description:de=, source=(bspw. entsprechende Satzung), ggf. area=yes. Oder was meinst du mit Gesamtanlage?

Ich weiß jetzt auch nicht, was du mit Gesamtanlagen meinst. Im Zweifelsfall mach eine Relation und steck die Objekte, die du meinst, hinein.

historic=yes ist nicht veraltet. Im Wiki steht (das ist die einzige Stelle, die ich gefunden habe):
*The form historic=yes has been used in the past, and implies that the type of structure is defined elsewhere. This approach is best avoided, because of the difficulties involved in reliably deriving the type of structure from other tags. *

Das halte ich, vorsichtig ausgedrückt, für kurzsichtig. Warum sollte die Struktur eines Objektes, das ohne ein historic-Tag sauber definiert ist, mit einem solchen Zusatz unsauber werden? Der Zusatz *historic=yes *bezeichnet besser als jedes andere Tagging, daß das Objekt, das bereits sauber definiert ist, auch von historischer Bedeutung ist.

Bei Fragen zum Taggen historischer Objekte empfehle ich http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Historical_Objects/Karteneigenschaften. Und darunter insbesondere den vorletzten Punkt.

Gruß,
Zecke

hallo,

@geozeisig,
das problem mit den gesamtanlagen wurde mal in dort angerissen:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=370971#p370971

und wir wollten in die karte einbringen, das beim überfahren des icon die fläche farbig dargestellt wird, ist wohl wieder untergegangen,
müßen wir drann bleiben…

ich persönlich würde das ganze wie schon bereits beschrieben mit boundary=protected_area, protect_class=22 mappen,
und darin enthaltene herausstechende einzeldenkmale wie gehabt mit heritage…

das 250 objekte limit hat schon seinen sinn, das ganze soll ja auch auf alter hardware laufen,
und in diesem speziellen fall würde ein 400 objekte limit auch nicht viel helfen…

@wegavision

wo steht das, das historic=yes veraltet ist?

grüße von lutz

Ich meine, wenn nicht ein Gebäude sondern mehrere oder gar ein ganzen Teil der Stadt unter besonderem Schutz steht. Also ein Flächensymbol, bei den historischen Ojekten gibt es nur Einzeldenkmale.

Also wenn ich das nun zusammenfassen.
historisch interessante Zone: historic=yes + area=yes
historisch geschützt: boundary=protected_area + Schutzstatus

hallo,

ein beispiel für eine gesammtanlage:

http://geschichtskarten.openstreetmap.de/historische_objekte/?zoom=17&lat=48.90355&lon=9.08152&select=w26521529

wir stellen zur zeit nur noch nicht die fläche dar, ist aber in vorbereitung…

das hört sich sehr subjektiv an, was ist eine historisch interessante zone? wer legt das fest?

grüße von lutz

Anderes Thema: weil das in den kleinen Fragen unterging: wie mappt man einen historischen, unter Denkmalschutz stehenden Torbogen?

Ja wegavision, gib mal an was genau du meinst. Steht das unter Denkmalschutz? Wenn ja, unter welchem Paragrafen und in welchem Bundesland? Da gibt es nämlich in Baden-Würrtemberg als Beispiel Sachgesamtheiten, die würde ich in eine Relation stecken, aber solche Gesamtanlagen (nach §19) würde ich als boundary erfassen.

hallo,

zur zeit über heritage=* :

http://geschichtskarten.openstreetmap.de/historische_objekte/?zoom=18&lat=51.59437&lon=12.58486&layers=B0000FFTT&detail=3&select=n1948790952

grüße von lutz

Was ich meinte war eigentlich das Tor an sich. Das wird in deinem Beispiel mit barrier=entrance gemacht. Das hilft weiter. Danke.

hallo,

habe mal provisorisch boundary=protected_area, protect_class=22 in den linien und flächenlayer mit aufgenommen:

http://geschichtskarten.openstreetmap.de/historische_objekte/?zoom=15&lat=48.9094&lon=9.08393&layers=B0000FFTT&select=w26521529

grüße von lutz