Список транков и примари - нужен ли?

Upliner · 2009-09-19 15:03:12

Upliner, ну не может улица, пусть и крупная, иметь такое же значение как и дорога между городами, тем более если это улица в райцентре.

Почему не может? По ширине, качеству и трафику многие улицы(особенно в облцентрах) могут явно конкурировать со многими secondary-трассами между райцентрами.

На местности? Но на аншлагах статус по тегу hw не пишут

На местности можно найти улицы, явно соответсвующие описанию secondary.

residental должны составлять 90% улиц города.

Не люблю, когда об улицах судят по "процентности", а не по характеристикам. Да, во многих городах(особенно на западе) 90% улиц соответствует описанию residential, но многие улицы в крупных городах у меня бы никак рука не поднялась их так обозначить...

Vovanium · 2009-09-19 16:40:29

Zkir wrote:

residental должны составлять 90% улиц города.

Ну не 90 это многовато для среднего, имхо.
Можно представить себе дорожную сеть из транков, в ячейки которой вложены примари, в ячейки между примари — секондари, и т. п. Сеть каждого следующего примерно в 2—10 раз (для разных видов «переплетения») плотнее предыдущего, ну и соотношение по длине тоже где-то такое же.

Vovanium · 2009-09-19 16:50:03

Upliner wrote:

Города, нарисованные одними residential(например, Казань) весьма жалко выглядят, сейчас хоть по-немножку их поправляют... Хотя, конечно злоупотребления tertiary(например, Омск) выглядят не лучше. Наверное в нём вообще нужно понижение на 1 уровень сделать, как в своё время в Бутово...

А одними residential города рисовать не надо. Крупный город — это обычно НП областного, минимум районного подчинения. Для для них доступны tertiary, а для первых ещё и secondary.
Почему не стоит рисовать дороги высоким уровнем внутри города? Пусть там хоть идеальное покрытие, эта дорога никому, кроме горожан и гостей не нужна, то есть значение она имеет местное. А покрытие лучше в городах хотя бы потому, что там трафик гораздо плотнее чем за городом за счёт большей плотности жизни.

Upliner · 2009-09-19 17:16:27

Почему не стоит рисовать дороги высоким уровнем внутри города? Пусть там хоть идеальное покрытие, эта дорога никому, кроме горожан и гостей не нужна, то есть значение она имеет местное.

А как же внутригородские транзитные дороги областного значения? А вот некоторые видимо считают, что и внутригородского значения достаточно. В Сибири это доводит до того, что в городе все дороги имеют высокий уровень, а за городом -- низкий(поскольку они там зачастую раздолбанные)...

Upliner · 2009-09-19 17:17:07

ИМХО, составители изначальной документации всё-таки сплоховали, сделав упор на междугородние трассы. Ведь почти на любой карте достаточно крупного города, даже нетранзитные улицы как правило разделяются хотя бы на 2 уровня...

Zkir · 2009-09-19 18:54:44

На местности можно найти улицы, явно соответсвующие описанию secondary.

Upliner, есть такое предчувствие, что уже 1 октября для значений тега hw будет совершенно новое описание, в котором во главу угла будет поставлена важность.

>>Не люблю, когда об улицах судят по "процентности", а не по характеристикам.
Отлично, но проблема очевидно в том что даже сейчас тег highway ни разу не отражает характеристик дороги. А после 30 сентября тем более не будет. Для "характеристик" есть теги lanes, surface, width и maxspeed:practical, в которые можно заносить конкретные верифицируемые параметры участков дорог, а в highway будем заносить "важность". Чем плохо?

В Сибири это доводит до того, что в городе все дороги имеют высокий уровень, а за городом -- низкий

Так разве это хорошо?

составители изначальной документации всё-таки сплоховали, сделав упор на междугородние трассы. Ведь почти на любой карте достаточно крупного города, даже нетранзитные улицы как правило разделяются хотя бы на 2 уровня...

С этим согласен 100%. Если бы для загородных дорог и для городских улиц завели бы отдельные теги (с отдельной иерархией для улиц, типа Городская Магистраль- крупная улица - мелкая улица - переулок ) многих дискуссий удалось бы избежать.

Vovanium · 2009-09-19 19:03:11

Upliner wrote:

Почему не стоит рисовать дороги высоким уровнем внутри города? Пусть там хоть идеальное покрытие, эта дорога никому, кроме горожан и гостей не нужна, то есть значение она имеет местное.
А как же внутригородские транзитные дороги областного значения? А вот некоторые видимо считают, что и внутригородского значения достаточно. В Сибири это доводит до того, что в городе все дороги имеют высокий уровень, а за городом -- низкий(поскольку они там зачастую раздолбанные)...

Ну кроме транзитных, конечно. Транзитные должны сохранять свой уровень.
То есть к примеру в городе районного подчинения secondary и выше это транзиты, trertiary и ниже — внутренние.

Upliner · 2009-09-19 19:37:43

Vovanium wrote:

Upliner, есть такое предчувствие, что уже 1 октября для значений тега hw будет совершенно новое описание, в котором во главу угла будет поставлена важность.

Думаю, новому описанию тем более будет соответствовать...

Vovanium wrote:

сейчас тег highway ни разу не отражает характеристик дороги.

Важность -- это тоже характеристика Даже наверное совокупность характеристик... В общем, подумал, согласился.

Vovanium wrote:

Так разве это хорошо?

Нехорошо, конечно. Даже одно время занимался поднятием уровня загородных трасс, но всё вернули назад. Пожалуй наверное и впрямь можно подумать и о понижении уровня городских...

Upliner · 2009-09-19 19:50:35

И всё же на мой взгляд, для основной массы улиц в многоэтажных районах с разрешенной сеткой улиц лучше tertiary ничего не подберёшь. Одни рисуют residential, другие secondary, на мой взгляд это всё не то(особенно в тех местах, где эти два подхода встречаются). Именно поэтому меня раздражают разговоры о 90% residential улиц. Для меня это такой же бред, как и 90% secondary...

Upliner · 2009-09-19 19:52:01

Upliner wrote:

Для меня это такой же бред, как и 90% secondary...

Хотя, кое-где этот бред тоже встречается...

Zkir · 2009-09-19 20:13:39

Для основной массы улиц в многоэтажных районах с разрешенной сеткой улиц лучше tertiary ничего не подберёшь

Лолкакой сеткой? и почему ничего лучше не подберешь? Ты не мог бы пояснить свою мысль?

ИМХО tertiary - это как раз улицы, которые хоть чем-то выделяются из "основной массы" (в мапнике рендерятся желтым) а residential - та самая безликая серая основная масса (рендерится белым). Хотя если говорить о рендеренге, ради бога, пусть рендерит исходя из фактической ширины - width=*

Upliner · 2009-09-19 20:25:23

Лолкакой сеткой?

Тьфу, разреженной.

tertiary - это как раз улицы, которые хоть чем-то выделяются из "основной массы" (в мапнике рендерятся желтым). а residential - та самая безликая серая основная масса (рендерится белым).

А в таких микрорайонах никакой "основной массы" нет -- улиц мало и каждая является весьма важной.

Upliner · 2009-09-19 21:02:52

Приведу пару конкретный предложений
http://osm.org/go/2HNknuie- Лениногорск -- переделать все secondary на tertiary(но не на residential! )
http://osm.org/go/0t2k3Lxe- Москва(Нагатино) -- крупные улицы -- на tertiary (Новинки, Коломенская, Садовники, участок Академика Миллионщикова).
http://osm.org/go/2MJ7KWL- Новотроицк -- вообще клинический случай. Понизить на 2 уровня, т.е. primary->tertiary, secondary->residential

Upliner · 2009-09-19 21:06:31

Upliner wrote:

А в таких микрорайонах никакой "основной массы" нет -- улиц мало и каждая является весьма важной.

Взять например Печатники:там на весь район всего 4 улицы: Полбина, Гурьянова, Шоссейная и Кухмистерова.

Vovanium · 2009-09-19 22:20:42

Upliner wrote:

Приведу пару конкретный предложений
http://osm.org/go/2HNknuie- Лениногорск -- переделать все secondary на tertiary(но не на residential! )
http://osm.org/go/0t2k3Lxe- Москва(Нагатино) -- крупные улицы -- на tertiary (Новинки, Коломенская, Садовники, участок Академика Миллионщикова).
l

В этих случаях лучше советоваться, конечно, со знакомыми с данным районом.
Но вот, скажем трасса, проходящая через Лениногорск соединяет некие два населённых пункта. Это точно настолько большие города, чтобы этой дороге давать статус primary?
Сам пример Лениногорска — обычная сетка местных улиц, как и Нагатино.
Сравни, к примеру с этим: http://osm.org/go/0MbciBy@- — в общем, тоже то ли город, то ли район, но там вообще всё residential.

Upliner · 2009-09-20 08:26:20

Но вот, скажем трасса, проходящая через Лениногорск соединяет некие два населённых пункта. Это точно настолько большие города, чтобы этой дороге давать статус primary?

Возможно, primary тоже нужно понизить на 1 уровень, я уж подробней не смотрел...

Сравни, к примеру с этим: http://osm.org/go/0MbciBy@-

Здесь случай совершенно другой. Если посмотреть на спутник -- типичный частный сектор, да и сетка улиц явно слишком частая. Многоэтажные микрорайоны даже на западе как правило окружаются дорогами статусом не ниже tertiary. Вот только внутри самого микрорайона там как правило немало residential улиц, поскольку безымянных внутридворовых проездов у них почти нет...

AkMeR · 2009-09-20 08:29:33

Vovanium wrote:

Upliner wrote:
http://osm.org/go/2HNknuie- Лениногорск -- переделать все secondary на tertiary(но не на residential! )
Но вот, скажем трасса, проходящая через Лениногорск соединяет некие два населённых пункта. Это точно настолько большие города, чтобы этой дороге давать статус primary?

Это транзитные дороги, через которые проходят, к примеру, междугородние автобусы до Бугульмы и Альметьевска. До транков эти дороги не дотягивают, но статус их достаточно высок. Так что примари - самое то...
А что касается переделки секондари - в принципе, идея правильная. А вот все ли улицы и какие на что - это надо плотно обдумать...

Announcement

#26 2009-09-19 15:03:12

Re: Список транков и примари - нужен ли?

#27 2009-09-19 16:40:29

Re: Список транков и примари - нужен ли?

#28 2009-09-19 16:50:03

Re: Список транков и примари - нужен ли?

#29 2009-09-19 17:16:27

Re: Список транков и примари - нужен ли?

#30 2009-09-19 17:17:07

Re: Список транков и примари - нужен ли?

#31 2009-09-19 18:54:44

Re: Список транков и примари - нужен ли?

#32 2009-09-19 19:03:11

Re: Список транков и примари - нужен ли?

#33 2009-09-19 19:37:43

Re: Список транков и примари - нужен ли?

#34 2009-09-19 19:50:35

Re: Список транков и примари - нужен ли?

#35 2009-09-19 19:52:01

Re: Список транков и примари - нужен ли?

#36 2009-09-19 20:13:39

Re: Список транков и примари - нужен ли?

#37 2009-09-19 20:25:23

Re: Список транков и примари - нужен ли?

#38 2009-09-19 21:02:52

Re: Список транков и примари - нужен ли?

#39 2009-09-19 21:06:31

Re: Список транков и примари - нужен ли?

#40 2009-09-19 22:20:42

Re: Список транков и примари - нужен ли?

#41 2009-09-20 08:26:20

Re: Список транков и примари - нужен ли?

#42 2009-09-20 08:29:33

Re: Список транков и примари - нужен ли?

Board footer