verharde/onverharde fietspaden

Marius
Denk niet dat je daar iets fout hebt gedaan als die routes niet van jou zijn. :slight_smile: Kan niet zo snel zien in de geschiedenis wie daar routes heeft aangelegd. Iets zomaar wissen doe ik ook niet. Zal eens op m’n gemak kijken.
Zelf ben ik daar in augustus langs gekomen vanuit Boxtel naar Oisterwijk en heb daar ook gemapt.

edit: De knooppuntroute zoals die loopt ten westen van de kapel moet op de fietspaden naar knooppunt 69 Het is knooppuntroute 45-69.
Die route die naar knooppunt 51 verwijst hoort daar denk ik niet. Waar is knooppunt 51 dan?

'k Zie dat er al aan veranderd is. Denk dat relatie 153099 de goeie is( naar 51>) , want die loopt door naar het westen. Die andere relatie kunnen er volgens mij af.
De vorige relatie ging nog naar 45. http://www.openstreetmap.org/#map=18/51.58039/5.28513

'k Zie dat er knooppunten zijn bijgekomen op de Roond. 12 13 15 Ik kom even nergens aan, want dan doorkruis ik jouw of iemand anders plannen.
Eggie

Zijn alle knooppunten daar op de schop genomen? Want knooppunt 51 ligt in Kasteren. Zo op afstand kan ik niet zien wat goed of fout is.

Eggie.

Er zij enkele KNP bijgekomen.
Vroeger ging 47 naar 51 maar daar tussen is 01 en 02 gekomen.
de centrum route 01- en KNP 71 is er ook bij gekomen.
Nieuwe knp zijn ook 03 en 04 en 70.

Al met al zijn de centrumroutes vervangen door vaste KNP trajecten.

mvg.

Marius

Marius,
Nog een toevoeging ontbreekt, op streetview zie je op dat fietspad nog een bordje G13: onverplicht fietspad
Dat wordt op OSM getagd met mofa=no (scooters en snorfietsen met ingeschakelde motor niet toegestaan).
Op de OFM krijgt dat fietspad dan een wit lijntje en wordt meegenomen in de routering bij “tolwegen vermijden” wat mogelijk mooiere fietsroutes oplevert.

Een verplicht fietspad G11 kan je aangeven met moped=no (bromfietsers niet toegestaan).
Fietspaden met moped=yes zijn de bromfiets/fietspaden met verkeersbord G12a
De mofa/moped tags kan je checken mbv het BTM kaartje

De Esschebaan wordt nu in de laatste update prima weergegeven op OFM, in de vorige versies zag het eruit alsof het een brede weg was met aan weerszijden fietspaden (vanwege die cycleway=track).

Marius,

Die “nieuwe” knooppunten waar ik het overhad richting Oisterwijk zijn wandelknooppunten. Dat zag ik nu pas. Die hebben dus niets met de fietsroutes te maken.

De Groenekade:

www.fietsenindeprovincieutrecht.nl stuurt knooppuntroute 02-03 over de Groenekade! :slight_smile:
Leuk fietspadje, minimaal [mtb:scale=0]. Ditmaal de 10 km/uur gehaald :stuck_out_tongue:

www.utrechtslandschap.nl zet er een Welkomsbord bij: verboden voor (brom)fietsers! :frowning:

De BOA geeft je een boete van €90 als je er vervolgens toch fietst? :sunglasses:

De wandelaar kijkt je lelijk aan. :confused:
Parallel aan het ““fietspad”” loopt een echt voetpad waar fietsers helemaal niets te zoeken hebben.

De fietser die we eerst tegenkwamen bij knooppunt 03 kwam na 3 minuten weer terug. Hij hoefde blijkbaar geen OSM survey uit te voeren :wink:

Op OSM heb ik er een path van gemaakt met access: foot=permissive, bicycle=no, motor_vehicle=no, horse=no.
En op de twee nodes van de brug: [bicyle=dismount].





Ik ben lokaal niet bekend maar toch een paar vragen? Waarom een boete en waarom een biycle=no?

Er staat toch dat het verboden is “buiten de daarvoor aangegeven paden” . Als er knooppunt bordjes staan dan is het toch “aangegeven” en mag je er toch gewoon fietsen? Of 
 mis ik iets?

Ha Erik,

PeeWee is me net voor
 Je mag er fietsen op de paden, maar je mag onder het fietsen niet zingen! 
want het is een stiltegebied. :slight_smile:

De conclusie zou kunnen zijn dat ik iets mis! In dit geval zou ik heel graag zien dat jij gewoon gelijk hebt.

Het lijkt er op dat het bord is gewijzigd.

Eerst (februari 2011) stond er:

De toegang is verboden

  • voor (brom-)fietsen, motorvoertuigen en ruiters
  • buiten de daarvoor aangegeven paden

Nu (november 2013) staat er:

De toegang is verboden

  • voor (brom-)fietsen, motorvoertuigen en ruiters
    buiten de daarvoor aangegeven paden

Het verschil: “-” !

OSM [bicycle:no] is weer verwijderd.
En [mtb_scale=0] toegevoegd. Zonder 50 mm. banden ben je, in deze tijd van het jaar, redelijk kansloos.


 zodra jullie met de Santos uit dat blubberpaadje komen krijg je de boete
 eerder niet.
In Cromstrijen is wel een gebied. Streng verboden toegang en toch loopt de knooppuntroute er doorheen. Blijft altijd spannend daar.
http://goo.gl/maps/iaoQI (Hier streng verboden)
http://goo.gl/maps/0mQtY en op die verboden weg kom je via dit paadje uit. Het is de knooppuntroute.

Eggie

Helemaal duidelijk is het mij toch nog niet.

“Verboden te fietsen”, indien van toepassing, wordt niet aangegeven met een verkeersbord overeenkomstig het Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990.
Maar met een Welkomsbord.

Dat Welkomsbord staat soms best aardig verstopt (op Planken Wambuis heb ik het niet kunnen vinden).
Dat Welkomsbord staat meestal rechts van de weg, waar ik het verwacht. Maar niet altijd.
Die Welkomsborden lijken allemaal op elkaar, maar zijn zeker niet gelijk. Natuurmonumenten, Staatsbosheer, particuliere eigenaren, Provincie, Utrecht of Friesland
 eigen identiteit is belangrijker dan uniformiteit.

En dat Welkomsbord zegt vervolgens: “verboden voor fietsen buiten de daarvoor aangegeven paden”.

Wat zijn “de daarvoor aangegeven paden”? Het antwoord op de vraag of je ergens wel of niet mag fietsen wordt dus bepaald door een Welkomsbord en een Knooppuntroutebord te combineren? Die je niet leesbaar samen op Ă©Ă©n foto krijgt, want ze staan niet naast elkaar.
En als www.fietsenindeprovincieutrecht.nl besluit om die knooppuntroute te verplaatsen (omdat Eggie het een “blubberpaadje” noemt), dan mogen wij daar vanaf dat moment niet meer fietsen?

En hier: http://www.openstreetmap.org/#map=16/52.0404/5.4325&layers=N
Mag ik hier fietsen?
Rondom de Leersumsche Plassen. Staatsbosbeheer. Ongeveer hetzelfde bord: “verboden voor fietsen buiten de daarvoor aangegeven paden”.
OSM: track, motor_vehicle=no.
Maar hier loopt geen knooppuntroute. Dus hier geen aangegeven pad? Mag ik hier nu wel of niet fietsen?

En dit moet ik al rijdend op de fiets, zonder af te stappen begrijpen?
Conclusie is dus: ofwel ik ben dom, ofwel die borden maken het ons onnodig moeilijk.

Eric,


 even serieus
 Ik zou bij twijfel niet de paadjes op slot zetten. Bij ons in de recreatiepolder staan nu welkomsborden met de tekst "vrij wandelen en fietsen op wegen en paden. Er zijn daar fietspaden en een wirwar van fine_gravel paadjes. Geen wandelaar is daar veilig meer als iedereen daar gaat fietsen. Niemand doet dat ook. Bij de paden heb ik een tag voor bicycle=yes weggelaten. Ik laat het in het midden. Het is manipuleren van de routering, maar anders wordt de fietser over die paadjes gestuurd. Bij onverhard vermijden gebeurt het wel.
De minder gewenste keus is er dus wel.
http://www.openstreetmap.org/#map=16/51.7676/4.6882

Mijn 3 voorbeelden:

  • Planken Wambuis
  • Groenekade
  • Leersumsche Plassen
    zijn voor een fietser best wel een beetje tot op zekere hoogte redelijk noodzakelijk als - mooie - doorgaande route van A naar B. En het ergste voorbeeld ben ik nog vergeten: De Kaapse Bossen.

Ik rijd inderdaad niet dwars door een echt wandelgebied. Behalve als ik daar voor een - doorgaande - fietsroute overheen wil Ă©n mag

Maar ik heb geen zin in iedere keer weer de discussie met Anke, stilstaand naast de fiets: ja of nee fietsen? En Anke heeft nog minder trek in dat soort discussies met mij. Die stapt alleen af om een foto te maken en als die foto voor OSM is, alleen onder protest.
En dus wil ik op OSM kunnen vertrouwen. Als OFM mijn route maakt, dan kan en mag ik daar fietsen! Als het goed is, als wij ons werk goed doen :roll_eyes:

Een foutje van mij (bordje gemist) in combinatie met een foutje van OFM (bicycle=no ontbreekt of wordt genegeerd in het geval van een fietsroute) betekent de kans op een boete van €90.

Over rare bordjes gesproken, bicycle= kill ? :open_mouth:

Ja, want het is privéterrein (art. 461 W.v.S.); borden zijn niet nodig.

borden zijn niet nodig maar wél wenselijk, daar ben ik het ermee eens. Het is me vaak ook onduidelijk.

De routeborden van een knooppuntroute zeggen m.i. op zich niets over de status van een weg en of je daar wel of niet mag fietsen. Ze worden ook niet geplaatst door dezelfde instantie. We mogen er wel van uitgaan dat ze eerst nagaan of je mag fietsen over een pad die ze beborden.

Die borden (van een knooppuntroute) zijn niet nodig om aan te geven waar je mag fietsen. Wat dan wel, mag je je afvragen. Ik ben het met je eens dat het vaak onduidelijk is.

Nee; Ja. :slight_smile:

Edit: D.w.z.
Nee, je bent niet dom.

Ja: het wordt ons onnodig moeilijk gemaakt. Niet door de genoemde borden, maar door het ontbreken van borden om duidelijk te maken waar je wel/niet mag fietsen (paardrijden enz.).

Als OSM-er tag ik niet als het onduidelijk is. Dus highway=path en verder niets.

Ik tag ook niet als het IRL onduidelijk is.

Nadeel is wel dat niet alle routers rekening houden met het feit dat bicycle=yes ontbreekt, want standaardwaarde voor highway=path is bicycle=yes (voor Nederland zelfs moped/mofa:yes! :open_mouth: ).

Edit: @eggie: “Het is manipuleren van de routering, maar anders wordt de fietser over die paadjes gestuurd.” Een tag weglaten omdat het niet bekend is wat je daar wel/niet mag doen, is m.i. niet ‘manipuleren van de routering’ maar geeft gewoon weer wat er IRL te vinden is.

Is het probleem of de definitie van fietsen/lopen op of over de daartoe aangegeven paden nou zo moeilijk ? Op de daartoe aangegeven paden blijven, lijkt mij een eenvoudige en conflictvrije oplossing voor alle gebruikers, das nou net wat de beheerder bedoeld. Neem de borden die extra aan het Kennemernatuurpark zijn toegevoegd, kortweg ‘verboden metalen te rapen of op te zoeken’.

Voor jou dus blijkbaar niet.
Voor Ons Soort Mensen blijkbaar wel. Sorry dat ik je lastig gevallen heb met mijn domheid.

Maar als het voor jou nu zo duidelijk is zeg dan gewoon even hoe het zit op de Groenekade.
Kijk even of ik het nu correct gemapt heb. En corrigeer waar nodig.

Zet dan meteen in Planken Wambuis even een [bicycle=no] daar waar ik de borden gemist heb. Dat kan zeker niet moeilijk zijn want daar bestaan slechts “wegen en paden”.

En leg me dan nog even in Jip en Janneke taal zodat ik het ook begrijp, uit in hoeverre de aanwezigheid van een fietsroute op de Groenekade een rol speelt bij het onderscheid tussen “aangegeven” en “niet aangegeven” paden. Wat verheft een pad tot een “daartoe aangegeven pad”?

En verklaar dan meteen even waarom we niet mogen fietsen op de enige paden die wél op een pad lijken in dit gebied. Dat wat ik een [bicycle=permissive] heb genoemd, waar de knooppuntroute overheen gaat, is gewoon een strook grasland. Geen pad. Maar de overige paden lijken wel op een pad.
Deze paden (zie de kaart, te beginnen met ID = #234.168.784) staan nu als footway + [foot=permissive] op de kaart. Dus volgens OSM mag ik hier niet fietsen. Wat maakt deze paden tot een niet “daartoe aangegeven pad”?

Je interpreteert de vraag anders, geloof ik.

De vraag is welke van de paden zijn voor fietsers?(Op alle paden zal je mogen wandelen.) En als er geen bord is van een (on)verplicht fietspad, hoe weet je waar je mag fietsen? Mag je overal fietsen op die paden?

M.a.w. het gaat hier niet om het verbod buiten de paden te fietsen (of lopen), al zal dat ook nog gelden.

Een lastige materie, voor vele
soms moet je een jurist/taalkundige zijn om het te kunnen begrijpen.
En dat ben ik ook niet.
Om het moeilijker en ook begrijpelijker te maken mijn


De vraag is welke van de paden zijn voor fietsers?

Groengele bord Groenkade

Is het pad “niet aangegeven” dan mag je er “niet” fietsen. Dus je mag niet op alle paden fietsen. Dat geldt ook voor bromfietsen, motorvoertuigen, ruiters sinds dat “-” verwijdert is ten opzichte van het oude donkergroene bord.
Fietsers en motorvoertuigen hebben hier dezelfde rechten, alleen toegestaan op “aangegeven paden”.

“aangegeven paden”, dat kan op vele manieren binnen het gebied. bord fietspad, fietsrouteplattegrond, etc. Het is aan de eigenaar welke vorm hij kiest.

De eigenaar geeft hier zelf “geen” fietspaden/fietsroute aan d.m.v. “fietspad” borden, een routekaart/plattegrond bord, met of zonder, bepijlde route in het gebied met paaltjes of anderszins of verwijzing naar een fietsroute of ruiterroute etc. Als zijnde “aangegeven paden”.

De eigenaar staat wel toe, dat een andere organisatie, paaltjes met vooraankondiging van een knooppunt richting keuze plaatst bij het naar buiten rijden van het gebied. Bij het inrijden staan de palen mijn inziens niet op grond van de gebiedseigenaar. Hierbij geeft, de eigenaar mijn inziens aan dat je van de knooppuntroute gebruik mag maken als zijnde “aangegeven paden”. Omdat daarover een route vermeld is. Is een lastige, bij het betreden staat niet het bord dat mogelijk “aangegeven pad insinueert” op gebied van de eigenaar. En kan je het eigenlijk niet weten.

Fietsknooppunt route, wat houd dat in, is dat alleen voorbehouden aan fietsers, is er een verbod dat andere geen gebruik van mogen maken. Mijn inziens niet. Als het geen verbod in houdt. Zou dan de bromfiets ook van de aangegeven route gebruik mogen maken en zodoende zou kunnen beschouwen als “aangegeven pad” voor bromfiets. (Ik heb het hier niet over, geluid, wat wenselijk is of bedoelt voor, dat is een heel andere discussie).

Het bovenste deel van het bord is informatief Welkomswoord.“Vrij wandelen op wegen en paden” en dan nog iets van hond, wat al gebiedende is.
Dan een verbods stuk: de verboden omschreven.
Bekrachtigd met het stuk vermeldingsverwijzing, wetsartikel naar, art.461 W.v.s
Maar hoe zit het nu met een aangespannen wagen. Niet vernoemd op het bord. (ook hier gaat het er niet om, of het gewenst is en of je er wel of niet langs kan.)
Er staat eronder ook niet. “overige verboden w.v.s. art 461”. Dat geeft zo’n bord weer een andere benadering.

Het rare is dat men spreekt over aangegeven paden ook voor motorvoertuigen, dat insinueert dat er twee soorten paden zijn binnen het gebied.

“aangegeven”
binnen een gebied.
Als een pad als “aangegeven” aangegeven is, geld dat alleen voor dat rechtdoorgaande pad, paden links en recht uitkomend op dat pad, zijn verboden, tenzij daar een bord staat “fietspad” in het geval van fietsers of een verwijzingsbord/paaltje dat de fietsroute (ook) die kant op gaat. Gebiedsroute. Als de route daar niet rechtdoor gaat, is het doorgaande pad verboden te berijden. ( hoe mooi het pad er ook uit ziet) Ook al zou de route van verhard naar onverhard gaan. Een “fietspad” bord geld dan wel weer voor het rechtdoor gaande, tot het door een ander bord wordt opgeheven Ondanks de route bijvoorbeeld links af ging halverwege dat fietspad.

Manco
Er staan bij de ingangen, hoe “klein” (zeer smal pad onverhard) ook niet altijd gebiedsborden, zo kom je een gebied binnen, legaal, te weinig borden. Het is de gebiedseigenaar te verwijten (voorzorgsplicht).
Naast elkaar gelegen eigenaarsgebieden, op deze overgangen staan de borden ook veelal niet.