oberförster hat wieder zugeschlagen!

So kurz und prägnant hätte ich das kaum ausdrücken können.

Baßtölpel

Jungspund

-w-

Hallo,

Das ist schade, denn etwas mehr Kommunikation haette helfen koennen, viele Probleme im Vorfeld zu vermeiden oder auch das eine oder andere Missverstaendnis auszuraeumen. Wenn ich mich an die Kraftfahrstrassen-Geschichte zurueckerinnere, was haetten wir da drum gegeben, mal einfach ganz normal mit Dir reden zu koennen zu fragen: Was hast Du hiermit bezweckt, und was damit? So konnten wir immer nur Raetselraten, und jede neue Aenderung von Dir, die (vielleicht nur auf den ersten Blick) komisch aussah, wurde mit einem “oh nein, der Oberfoerster schon wieder” quittiert. Wenn Du da mal einen Schritt mehr auf das Projekt zu gemacht haettest, dem Du unzaehlige Stunden Deiner Freizeit gewidmet hast, dann haette das besser laufen koennen.

Das sind jetzt Assoziationen, die ich mit unserem Karslruher Stammtisch nicht so verbinde, aber wer weiss, anderswo mag das anders sein.

OSM ist ein Projekt, bei dem wir gemeinsam an etwas arbeiten. Das geht nicht ohne irgendeine Art der Kommunikation. Es gibt bestimmt viele in OSM, die sich lieber nicht mit Menschen treffen, und viele, denen Facebook ein Greuel ist, und viele, die ungern E-Mails schreiben. Aber irgendeine Kommunikations-“Nische” muss man fuer sich finden, wenn man nicht gerade ganz allein in einer Oednis zugange ist. Irgendwie muss man sich mit den anderen ueber die Arbeit austauschen - sonst kann man tatsaechlich nicht mitmachen. Denn niemand kann immer recht haben, niemand kann immer seinen Willen bekommen, man muss zu Kompromissen bereit sein, wenn man gemeinsam etwas schaffen will.

Unser “jeder kann mitmachen” ist keine Luege, aber es ist halt schon wie ein “jeder kann mitmachen” eines Sportvereins - wenn Du da zum Training hingehst und den Leuten zu verstehen gibst, dass sie alle Idioten sind, dann hast Du halt auch keinen Spass dran.

Da waren ganz bestimmt auch Sachen unter der Guertellinie dabei. Aber nichts von dem waere passiert, wenn die Leute das Gefuehl gehabt haetten, mit Dir ganz normal reden zu koennen. Das ist genauso, wie wenn Du Dir ein Haus in einem Dorf kaufst und dahinziehst. Du musst nicht unbedingt in den Schuetzenverein und in die Kirche und zur freiwilligen Feuerwehr, aber wenn Du staendig die Rollaeden unten hast und Dich nichtmal im Dorfladen blicken laesst, fangen die Leute auch an, ueber den Einsiedler zu tuscheln :wink:

Das wird so nicht moeglich sein. Du hast die Daten unter einer freien Lizenz veroeffentlicht, und wir und jeder andere auch darf sie in seiner Datenbank behalten.

Das wuerde ich an Deiner Stelle nicht machen. Wenn jemand ein, zweimal im Affekt Daten loescht, stellen wir die meistens mit einem Achselzucken wieder her. Aber wenn das ueberhand nimmt, sind wir gezwungen, rechtliche Schritte einzuleiten (und das Recht waere auf unserer Seite, s. §303b StGB, “Computersabotage”). Bislang ist das alles ein bisschen Hickhack in einem “Staenkerforum”, wenn Du so willst. Wir wollen nicht, dass es zu einem Hickhack vor Gericht kommt, und Du willst das ziemlich sicher auch nicht. (Ich kenne mich da nicht so aus, aber im Fall einer Verurteilung kann ein fruehverrenteter Beamter durchaus seine Pensionsansprueche verlieren. Ist die Rache an ein paar besserwisserischen Computerfuzzies den Aerger wirklich wert?)

Vielleicht ist es am besten, wenn Du OSM einfach mal ein paar Tage ruhen laesst (Dein Account ist ja auch nur voruebergehend gesperrt) und Dir das ganze dann nochmal in Ruhe ueberlegst. Falls es moeglich ist, die Auseinandersetzung auf ein konkretes Ereignis oder eine konkrete Aussage/Beleidigung zurueckzufuehren, koennte man da sicherlich auch zu einer Loesung kommen.

So, jetzt aber genug fuer heute, die Nacht ist noch jung und ich muss mit der OSM-Clique ein verrauchtes Striplokal aufsuchen :wink:

Bye
Frederik

Vielen Dank für deine sachliche Stellungnahme.
Und zur Klarstellung: Die Verwendung von Starr- und Stumpfsinn durch mich in einem Kommentar sollte im Bezug auf die radikalen Löschungen verstanden werden. Sollte dies anders aufzufassen gewesen sein, entschuldige ich mich hiermit für die Wortwahl.

Da die Nacht nicht mehr jung ist, die Striplokale schon geschlossen sind und der OSM-Server nur lesen lässt:
Ich lege mich noch mal hin. Gute Nacht :wink:

Ich sehe darin schon einen Ansatz zur Kommunikation. Und wie ich das Thema bisher am Rande mitbekommen habe, lag das Grundproblem an der fehlenden Kommunikation. Die vielen “Beleidigungen” auch hier im Forum kamen ja eher aus dem Frust, nichts machen zu können, weil nicht auf Fragen reagiert wurde. So gesehen mag sich ja nochmal alles zum Guten richten, ein so aktiver Kartierer könnte - wenn er eben bereit ist, seine Arbeit auch zu erläutern - weiterhin gute Dienste für unsere Karte tun.

Eigentlich könnte jetzt die elendige OSM-Community eine Schimpftirade loslassen, aber vielleicht sind wir doch nicht ganz so elendig. :stuck_out_tongue:

Nakte Weiber bei einem OSM-Stammtisch? Da muss ich wohl einiges verpasst haben. :open_mouth:


Zurück zum Thema, Ich hoffe die großflächigen Rasenmäheraktionen bleiben aus, denn unsere Nutzungsbedingungen bieten dafür keine Möglichkeit. Hier herrscht wohl der Irrglaube, dass es sich im Internet um einen rechtsfreien Raum handelt.

Bezüglich der Stammtischtreffen, sollten wir uns aber tatsächlich überlegen, ob es nicht hin und wieder sinnvoll wäre Abwechslung bezüglich der Lokation zu wählen. Es gibt auch einige Stammtische, welche nicht in Lokalen abgehalten werden, z.B in Wiener Neustadt auf der FH.

Na, den ersten Schritt hast Du ja damit getan. :wink:
Willkommen im OSM-Forum

Nun ja, der Begriff “Stammtisch” suggeriert nun einmal bestimmt Dinge, die ich (auch aus meiner Jugend vor 40+x Jahren) in Erinnerung habe. Da treffen sich durstige Herren, um bei Bier, Schnaps, Zigarren und Skatspiel das örtliche öffentliche Leben mehr oder weniger qualifiziert zu kommentieren, um sich später berauscht in die Unwägbarkeiten ihres verkorksten Ehelebens zu begeben. :roll_eyes:

Aber von den heute gängigen Begriffen für regelmäßige themenspezifische Treffen wie jour fixe, meeting oder so passt leider auch nix zu OSM :confused:

Edit: Dreckfuhler

Du hast die Geschichte nicht mitbekommen oder? Das Problem hier liegt eher an seinem kompromißlosen Beharren auf den eigenen, mit akzeptierten Vorgehensweisen unvereinbaren Ansichten und Tagging-Ideen. Beispiele allein schon in dem Post oben sind:

  • Ablehnung und diffamierende Darstellung von OSM-Stammtsichen ohne jemals auf einem gewesen zu sein.
  • Wertet Copyrightverletzung durch Abmalen von der T25 Karte als wertvollen Beitrag

bye, Nop

In diesem Fall löst seine Löschaktion aber sogar ein Problem: Wenn er die Daten ohnehin aus einer anderen Copyrightgeschützten Karte abgemalt hat, müssen sie sowieso entfernt werden. Trotzdem sehe ich es aber wie wegavision positiv, das er sich hier meldet. Dann kann ja doch noch eine Kommunikation zustande kommen.

@oberförster: Bitte bedenke das genauso wie du dich durch bestimmte Ausdrücke die hier oder in Mappingkommentaren/-notes gefallen sind beleidigt fühlst, könnten sich die Leute hier auch beleidigt fühlen, wenn du wegen einer Einladung zu einem OSM-Stammtisch diese gleich mit verrauchten Kneipen, Bier und nackten Weibern in Zusammenhang bringst ohne je dort gewesen zu sein.

Gruß
unixasket
(Nichtraucher, Antialkoholiker und glücklich verheiratet, allerdings auch nicht OSM Stammtischbesucher)

Ich besitze auch ein ganz klein wenig Grund & Boden, doch weiß ich eines: Ich darf das zwar jahrelang abbezahlen, und irgend wo steht mir gehöre das, aber in Wahrheit habe ich nur ein Nutzungsrecht. Und damit einher geht auch eine Verantwortung.

Der Herr Reichert mag einen Titel erreicht haben, doch um so älter ich werde um so sicherer bin ich mir: Mit Intelligenz hat das nix zu tun, und Respekt muss man sich auch nicht verdienen (der gebührt zunächst jedem - ganz einfach so), aber man kann ihn ganz leicht verlieren.

Ich bitte Dich dies nicht zu tun. Auch ich treffe in einem solch großen Projekt auf Leute, mit denen Kommunikation für mich “schwieriger” wird (manche müssen Diskussionen gewinnen und gehen beim Ende von Argumenten über zum persönlichen, weil sonst vermutlich ein Gesichtsverlust befürchtet wird - dabei ist ein “nö sehe ich anders weil…” doch ein konstruktives Weiter und will niemanden der Lächerlichkeit preisgeben). Nimm 25 Leute, und da werden 2 dabei sein mit denen Du nicht kannst (und natürlich nimmst Du diese viel stärker wahr). Aber das ist okay! Damit muss ich meinen Frieden machen.

Und ja, ich ärgere mich wenn wer ne GPS Spur in OSM hochlädt die über die Wiesen einer Wildruhezone führt und zwiwschendurch über einen 3 Meter hohen Zaun eines Geheges klettert - und das dann als “highway=track” ohne sonstwas in OSM kartografiert. Oder ein Luftbildmaler die Leute 10 Meter senkrecht schickt, weils von oben so aussieht als wäre da ein Track. Da muss ich dann zunächst Abstand nehmen, und nicht gleich den Verbrecher anschreiben… Aber lösen lässt sich das.

Ich kenne die Geschichte hier nicht wirklich. Aber für mich sind Deine Löschungen ein Verlust.

Wenn mich die OSM-Community und die “besserwisserischen Computerfuzzis” in #110 mich von sofortan in Zukunft in

Ruhe lassen, mich nicht mehr weiter stasi-mäßig observieren und auch nicht mehr in diesem Forum hier mehr oder weniger

über mich lästern, lasse ich den digitalen Rasenmäher im Schuppen und die gefräsigen digitalen Schafe im Stall. Ich

beteilige mich nicht mehr an Eurem Projekt, weil es mir ausser Ärger nichts gebracht hat und wie ich hier lese, Euch ja

auch. Ich wollte Euch nur mal zeigen, zu was ich fähig sein kann, wenn man mich beleidigt (§185 StGB), da eine Anzeige

gegen Unbekannt sinnlos ist. Was eine Kneipe ist, weiß ich auch ohne auf einem OSM-Treffen gewesen zu sein: Das ist

eine Gaststätte mit einem Tresen darin. Davor stehen Männer, die Bier trinken und sich hauptsächlich über Fußball. nackte

Frauen und schnelle Autos unterhalten. Diese sitzen auch regelmäßig an Stammtischen. Zu meinen Kraftfahrstraßen und

Radwege-Taggings in früheren Jahren, hat es keinen Sinn mehr Stellung zu nehmen. Das habt Ihr ja schon sowieso alles

gelöscht und revertiert. Das Radfahren habe ich seit dem Schleswiger Helm-Urteil vollständig aufgegeben und meine

Fahrräder bei Ebay verkauft. Ich fahre nur noch Moped-Roller (da macht ein Helm auch Sinn, und die “Umwelt” ist eh kein

Argument mehr, seit man die GRÜNEN in Internetforen als sogenannte “Gutmenschen” verteufelt) und Auto. Ich kann

nichts dafür, dass ich als Asperger-Autist (jetzt bitte keine Häme) geboren wurde. Deshalb bin ich in meiner

Kommunikationsfähigkeit eingeschränkt und muß deshalb ein Leben lang ohne Partner und Freunde leben. Ständig die

Community zu konsultieren und deren Antwort abzuwarten, wie ich einen Way taggen darf, ist keine Arbeitsweise die Spaß

machen kann. Und mit “Besserwissern”, siehe oben sowieso nicht. Ich werde das noch ‘unterkartografierte’ Gebiet rund um

den ehemaligen Neuhof bei den Kirchheimbolander Steinbrüchen und bis Gerbach und Dannenfels mit meinen neuen

GPS-Geräten weiteraufnehmen; aber NUR noch für mich selbst. Kartografieren ist nun mal mein Hobby. Die

JOSM-Werkzeuge sind das Beste, was es derzeit dazu gibt. Keine Angst! Ich werde meine Karte niemals zu Euch

hochladen. Das geht schon allein deshalb nicht, weil dann Eurer Sever lauter Konflikte mit Euren Daten erzeugt, die ich

dann alle einzeln abarbeiten müßte. War bei meiner Löschaktion genauso. Bitte seit aber gegenüber Euren zukünftigen Neu-Mitmappern so ehrlich und ersetzt

den Satz “Hier kann jeder mitmachen” durch “Hier kann jeder mitmachen, der auch gerne kommuniziert” auf der

OSM-Webseite. Oberförster

Zu deinen Aktionen sage ich lieber nichts. Fand auch nicht in meiner Gegend statt. Aber zu einer Sache möchte ich gerne etwas sagen:

Das ist in der Tat ein … Problem. Grundsätzlich darf natürlich jeder mitmachen. Sobald aber mehr als zwei Personen an der gleichen Sache arbeiten, ist Kommunikation notwendig. Ohne die geht es nicht.

Danke für den Hinweis auf dieses Urteil. Das kannte ich noch nicht.
Ist zwar Off-Topic, aber da überlegt man sich schon, ob man nicht lieber Auto fährt und andere gefährdet, statt das Fahrrad zu nehmen und bei einem unverschuldeten Unfall noch für den eigenen Schaden mit zu haften. Auch beim Rollerfahren sollte man auf ausreichende Schutzkleidung am ganzen Körper achten, auch da gibt es schon entsprechende Urteile zu einer Mithaftung.

Hi,
Hättest Du dich eher hier im Forum gemeldet wäre es vermutlich nicht eskaliert.

Ich hoffe Du lernst draus… :wink:
Chris

Bitte keine Helmdiskussion. :wink:

Vermutlich auch nur! Was ich “gelernt” habe daraus, ist, dass ich nur noch für mich mappe, was ich selber wahrnehme und wo ich selber bestimmen kann, wie was getagt ist.:wink:

Du hast doch auch viel zu OSM beigetragen, was unstrittig und nützlich ist. Wenn Du Dich jetzt “selbstständig” machst, profitierst Du nicht weiter von den Verbesserungen in OSM. (Das Zusammeführen von Daten, die sich in zwei Richtungen entwickeln, ist fast unmöglich) Du bist ja nicht blöd und ich denke, Du weisst, was allgemein anerkannt ist und wo Du auf Widerstand hier stößt. Wieso trägst Du nicht weiterhin unstrittige Dinge in OSM ein und machst die manuellen Anpassungen, die wir nicht verstehen, lokal. Wäre doch einfacher.

In “mitmachen” steckt das Wort “mit” und nicht das Wort “neben”. Das ist hier das Problem. Kommunikation setzt nicht den OSM-Stammtisch oder das Forum voraus, aber zumindest den Willen, jemand anders zuzuhören oder zuzusehen. So ein Projekt, dem so viele zuarbeiten, kann nur funktionieren, wenn ein Mindestmaß von Konsens vorhanden ist. Der setzt aber zumindest so viel Kommunikation voraus, dass man sich wenigstens ansieht, was andere machen und bedenkt, welche Auswirkungen eigene Aktionen auf andere, auf die Gesamtheit haben.

Zur Info: Ich hatte schon mit Asperger im persönlichen Umfeld zu tun und habe mitbekommen, was das im Alltagsleben insbesondere für die Kommunikation bedeutet.

Diese Gegend ist ein gutes Beispiel, wie schnell die TK25-Karten veralten können. Der Neuhof ist auf der aktuellen noch eingezeichnet, aber wenn sich direkt in der Nachbarschaft eine Gewann namens Kiesbuckel und ein Steinbruch befindet, kann das ziemlich schnell gehen, dass es da ganz anders aussieht.