Administrativna linija sa KiM

Inače je odgovorni korisnik pixius napravio haos sa našim relacijama, ne samo KiM, te bi ga svakako trebalo prijaviti Disputes timu i DWG-u:

http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=multipolygon&lon=20.94844&lat=43.61369&zoom=8&overlays=invalid_geometry_hull,duplicate_ways,intersections,intersection_lines,ring_not_closed_hull,ring_not_closed,unconnected_end_nodes,touching_inner_rings_hull,touching_inner_rings,role_mismatch_hull,role_mismatch,duplicate_tags_hull,duplicate_tags,ways,role_markers,way_end_nodes,way_nodes

Hajde onda ako ima zainteresovanih da napravimo Google grupu gde bismo ispeglali radnu verziju zahteva koji bi nakon usaglašavanja poslali DWG-u.

@kmilos

Sta je bio status quo? Bez linije ili isprekidana linija?

Našao sam nešto interesantno na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level gde piše: ˝There is some controversy about what is the exact meaning of country. For the sake of clarity, only political entities listed on the ISO 3166 standard http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-1 are to be considered countries.˝

Koja administrativna linija? :wink:

Na dobrom smo putu. Zahtev je poslat, samo nam još treba podrška ljudi sa KiM.

Здраво свима.

Да ли можда има икаквих вести о овом проблему? Да ли икако могу да се укључим и сам? Пошто радим као веб девелопер, хтео бих да за неке пројекте користим ОСМ, али никако не желим да то буде овако неисправна мапа, са Србијом без КиМ, или са називима места без српског.

Na žalost do sada nema nikakvog konkretnog odgovora od DWG-a.
Prateći opšta pravila OSM-a izgleda da najveću težinu imaju znakovi “on the ground” pa nam treba neko sa KiM da dostavi fotografije istih (AP KiM, itd.) kako bi se njima potkrepila promena linije u administrativnu. Ovako Albanci (vrlo ažurno) vandalizuju tu liniju nekažnjeno, što zato što ih niko ne prijavljuje, a što zbog njihove izuzetne zainteresovanosti da proguraju svoju stvar.

Foki, хвала на брзом одговору.

Што се тиче „On the ground“ података, можеш ли молим те мало ближе да ми кажеш какве фотографије би биле корисне за нас? Фотографије чега? Путоказа, табли са именима места, административних прелаза? И даље шта радити са таквим фотографијама? Коме их слати, показати? По мом мишљењу, не сме да постоји ништа што може да има већу важност од резолуције УН, шта год да је „ситуација на терену“. Па управо је сврха, разлог постојања резолуција УН (и уопште закона) спречавање и исправљање погрешних појава као што је ова. Уз то, као што си и сам написао, разочарава то што администратори (каква год да им је улога у „администрирању“ ОСМ) допуштају кршење сопственог правила о поштовању држава по стандарду ISO 3166. Ако је став оних који одлучују о „подобности“ података такав да првенство дају „стању на терену“, зашто онда стање на терену није приказано и на Кипру и осталим сличним спорним местима? Не видим на који начин је турски део Кипра више грчки него што је КиМ српска, баш напротив. При томе не желим да кажем да северни Кипар не припада Кипру, само да желим исти третман за свакога.

Хтео бих да се обратим и сам тим истим администраторима, јер мислим да за нас нема пуно користи ако се ми само међусобно дописујемо, а не износимо наш проблем онима који могу и морају да га реше. Да ли можда знаш коме и како могу да се обратим?

Да ли можда можеш (ти или неко други, свеједно) да ми објасниш или да даш линк ка упутству на који начин тачно се уређује административна подела на карти? Нажалост, тек пре неки дан сам отворио налог и није ми најјасније како се то ради.

Мислим такође да није проблем једино у граничној линији која постоји где не би смела, већ такође у обележјима територија и места, почев од оног „Republika Kosoves“, преко назива области и географских појмова, до назива места. Мени лично сама гранична линија можда и не би сметала толико, ако само не би постојао назив „Република Косово“ и ако би уз шиптарске називе стајали и српски (када већ не могу једино српски). Како је SunCobalt нашао карту са скриншота који је окачио? Где та карта може да се види?

Гуглајући о овоме, наишао сам на Openstreetmap.rs. Тамо је, чини ми се, мапа Србије исправна, осим шиптарских назива места. Међутим, мапа ми делује недовршено, а осим Србије није обележено више ништа на карти света. Уз то, сервер је изгледа неупоредиво спорији него на Openstreetmap.org. Да ли (и како) може да се измени и допуни мапа са домена .rs ? И уопште, да ли је Openstreetmap.rs на било који начин повезан са овом овде заједницом?

Да ли је икако изводљиво да рецимо ја за сопствене потребе (ако желим да употребим ОСМ на свом сајту), уз поштовање ауторских права наравно, прилагодим мапу својим потребама? Тј. да ли може мапа коју уградим на свом домену да има измењен садржај? Ако да, постоји ли негде било какво упутство о томе?

Као што сам рекао, занима ме да искористим ОСМ за неке пројекте (сајтове) које правим, али наравно да бих био срећан ако би се ова срамота исправила на нивоу Openstreetmap.org. И поменуо сам да нема пуно користи ако ми међусобно кукамо једни другима. Зато би било више него корисно ако би се више људи укључило у додавање релевантних података на ОСМ. Да ли су можда људи из српске заједнице на ОСМ покушавали да заинтересују људе са рецимо српске Википедије или других сличних онлајн заједница да се активирају у одржавању ОСМ и тако нам помогну? Да ли можда још неко има идеју на који начин скренути пажњу српске (и светске) јавности на то како исправити ОСМ, како га учинити уопште употребљивим за Србе?

On my laptop :slight_smile: I have set up the rendering toolchain as described here
http://switch2osm.org/serving-tiles/manually-building-a-tile-server-12-04/
loaded the data for europe, edited the style sheet to get name:sr displayed and deleted the KiM border in the database. It was not too much work. If you have a server, you can display the map in every way you want, you can even display the whole world in srb-cyrillic

SunCobalt thanks a million! As far as I can see, this is a perfect solution for my first and most urgent problem. I’ll try it out, but I don’t see a reason why it wouldn’t work. The only problem could be data traffic, but meh, one can’t have everything always :slight_smile:

EDIT: For future reference, two issues might arise with running your own OSM server. The first is increased bandwidth usage, and the second is actual storage space, since the entire World database is about 35GB big at the time of writing this. And it will only get bigger, of course. Come to that if you’re running your own OSM server, remember to update the data periodically.

Well, the whole world is closer to 1TB than to 35GB when stored in a database. Not sure excatly but it was between 300 and 400GB back in 2012

Edit: Just have read that it depends on the import way that you are using. Can still be around 300-400GB

Oh my, that is a lot. I guess the impact on a website’s bandwidth usage would be much larger in this case. I’d have to make a more complete test to see how much would data traffic actually increase on a live server. Still thank you SunCobalt for explaining how to set it all up.

SunCobalt ti je dao odgovor na tehnički deo upita.

Na osnovu dostupnih informacija i podataka stručnih ljudi iznetih u ovoj temi može se izvesti zaključak da postoje dva podjednako važna puta:

  1. Direktno obraćanje DWG timu. Bez obzira što je ovo duži put sigurno je dobro da se još jednom potvrde OSM pravila koja se krše na našu štetu. Možda je čak dobro tražiti izmenu dela gde piše da je Kosovo rešen slučaj (prethodna strana) jer je u direktnoj suprotnosti sa OSM pravilima a doneto je na osnovu rodbinskih veza sa bivšim članom OSM admin tima. Ukoliko želiš da se obratiš i sam administratorima mogu da ti prosledim mejl koji im je slat, samo mi pošalji tvoju mejl adresu na pm. Ovo važi za sve učesnike teme.

  2. Izmena linije shodno OSM pravilima i situaciji u UN. Na osnovu iskustava iznetih u ovoj temi glavni posao je onda organizovana odbrana te izmene argumentima koji su definitivno na našoj strani. Izazovan posao ali imajući u vidu nivo komunikacije druge strane mislim da ništa nije nemoguće. Možda da sa jednog korisničkog imena uradimo izmenu a onda da zajednički branimo naš stav.

Pored pomenutog vrlo bi bilo korisno prikupiti i koristiti kao argument fotografije prema “on the ground” pravilu. Nemam precizan odgovor na tvoje pitanje ali verujem da bi fotografije srpskih obeležja (saobraćajne table, srpske zastave koje su svuda, itd.) sa koordinatama služile svrsi. U prikupljanju mogu da nam pomognu razni forumi.

Dobro si primetio za Kipar, poslednji put kada sam ja gledao tamo je bila državna granica. Znači da su izmene moguće. Ukoliko bude potrebno možemo da tražimo asistenciju korisnika drugih podforuma (grčkog, ruskog, španskog…). Kao što je SunCobalt već pomenuo Albanci znaju da plaču vrlo glasno ali mislim da argumentovano, na kulturan način relativno lako možemo da ih nadvladamo.

The border was destroyed yesterday
http://www.openstreetmap.org/user/MarkoIgnjat/history#map=8/43.624/21.168
looks like this now
http://www.openstreetmap.org/relation/2088990

But he also damaged a lot of lower level borders like this : Opstina Bujanovac
http://www.openstreetmap.org/relation/1629999#map=11/42.3797/21.8009
or the Province KiM border
http://www.openstreetmap.org/relation/53295

Loosing the postion of the ways where the border of Opstinas and Provinces are, is very bad.

Oh, he added a new motorway in Belgrade
http://www.openstreetmap.org/way/278318118#map=13/44.7861/20.3890

Is there one?

Moderatori,
Mogli biste da razdvojite teme jer ima grane koja se udaljava od “administrativne linije”.

Koliko mi je poznato taj put/most ne postoji.

Postoji mnogo varijanti kako je moguće rešiti problem nove/ispravljene mape. Recimo, može da se uradi prerender površi KiM (sa željenim izmenama) a da se ostali tile-ovi uzimaju sa openstreetmap.org i u tom slučaju nije potrebna ni baza o čijoj veličini pričate. Ili, ako je server procesorski jak da se render tile-ova za KiM rade u letu i tada je baza reda veličine nekoliko MB.

Foki пуно ти хвала. Да, желео бих да се укључим у ову акцију, послаћу ти моју адресу. Слажем се да им треба писати и да треба инсистирати на овим изменама.

Скоро ми је пало на памет да можда покушам да контактирам канцеларију за КиМ владе Србије. Колико год да су нам политичари и власт неспособни и незаинтересовани, надам се да ће из те канцеларије хтети и моћи да помогну на неки начин, било достављањем материјала, било можда личним обраћањем DWG тиму. То ћу и урадити чим прође викенд.

Такође, сарадња са тимовима других земаља који су вољни да нам помогну је одлична идеја. Претпостављам да може да буде много заинтересованих, не само из земаља које нису признале отцепљење, већ и међу осталима. Сигурно ће бити много Чеха, Пољака, Француза и других који ће имати разумевања.

mpele тако нешто је и мени падало на памет. Да ли можда имаш неко детаљније упутство или линк ка документацији како то може да се уради? Конкретно, где могу да сазнам више о „пререндеру“ који си поменуо? И молим те ако можеш да објасниш како то рендер тајлова може да се ради „у лету“. Хвала ти пуно унапред.

Постоји тема http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16207
Ако коментаришете нешто што није везано за административну линију, најбоље је да претражите форум (можда је већ расправљано о томе), или да отворите нову тему.

Чини ми се да се наша држава баш и не меша у свој посао, и ни не покушава да реши питање “административне линије”.
До сада се прича сводила на то да неко има “везу” у ОСМ…
Брисање није решење јер доводи до грешака на другим местима.
Према досадашњем искуству, побеђују домишљатост и упорност…

Иначе, питање недостатка назива на српском постоји и на северу.
Ако знате како се зову улице, слободно попуњавајте “name:sr” према упутству на http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Serbia
а “name” може да остане на другом језику ако је у питању језик националне мањине (као што је објашњено у вики упутству).

Pozdrav!

Čini mi se da s aviona poznajem vaše stajalište i da se slažemo, da u KiM regiji ima konflikt, ali ipak me interesiraju neki detajli.
Primijtio sam, da se često menjaju imena gradova i regije između srpkog i albanskog jezika. U ovom name-war-u stradala su i svi strani nazivi što mi je prvo podignulo interes za situaciju.

Vidi http://www.openstreetmap.org/node/2885136501 + http://www.openstreetmap.org/node/2885136501/history
i http://www.openstreetmap.org/node/2088990 + http://www.openstreetmap.org/api/0.6/relation/2088990/history (historija je preduga za normalni prikaz)

Pokušavao sam smiriti situaciju i staviti bilingualni, što neutralniji naziv u name tag, ali nije to dugo izdržalo.
S Tomicom sva došla u zanimljivu debatu oko njegovih ispravka: http://www.openstreetmap.org/changeset/26745947 (vidite naše komentare na toj stranici) pa me interesira dali ovakvo stajalište imate i svi ostali ovde.

Na OSM wikiju ( https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Serbia#.D0.9D.D0.B0.D0.B7.D0.B8.D0.B2.D0.B8 i http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names#Serbia ) spomenujete mogučnos ne-srpskog i ne-ciriličkog imena u name tagu (i da je u ovom slučaju obavezno staviti i name:sr i name:sr-Latn tagove), što zvuči sasvim ok, podržva manjine isl… što izgleda ovako:

name=Srpski naziv u cirilici ili u jeziku manjine primarne na lokaciji
name:sr=Srpski naziv u cirilici
name:sr-Latn=Srpski naziv u latinici
name:sq=Albanski naziv 
name:en=Engleski naziv
name:*=ostali nazivi

Ali ovo ne rešava situacije, koje ima u KiM, kdje zbog konflikata ni jedna strana neče prihvatiti naziv samo u jeziku druge strane.
Znači, u glavnom nazivu trebalo bi upisati dva (ili više) jezika za primarni name tag. Ovo bi moglo izgledati ovako:

name=Srpski naziv u cirilici / Albanski naziv
name:sr=Srpski naziv u cirilici
name:sr-Latn=Srpski naziv u latinici
name:sq=Albanski naziv 
name:en=Engleski naziv
name:*=ostali nazivi

Naravno konflikt se pomakne u to, koji naziv če biti prvi, ali sigurno je puno prihvatljiviji za sve strane, i može se definirati, da je prvi jezik oni koji je primarni službeni ili ima najviše lokalnih stanovnika.

Natpisi “on the ground” su u više jezicima, pogotovo za veće gradove sa mešovitim stanovništvom, ali evidentno jest, da to narod (svaki po malo) korigira (isto “on the ground” :slight_smile: ), što se vidi na wikipediji:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Road_signs_in_Kosovo

Kakvo je vaše stajalište do ovog predloga? Imate li neki bolji alternativni predlog?