Краснодар и край (обсуждение)

Zkir · 2013-11-17 21:22:14

Дык, у нас нет ни [исправного] модератора, ни отдельной темы про новый валидатор АТД.

Zkir, Вы тоже не особо следите за мыслями других

Я пока вижу только такую мысль: "Надо во чтобы то ни стало причесать названия муниципальных образований под одну гребенку, иначе небо упадет на землю, а люди перестанут верить в официальные документы".

самые жаркие споры обычно бывают ни о чём.

Как с этим можно не согласиться? http://www.openstreetmap.org/user/Zkir/diary/17944

wowik · 2013-11-18 05:38:20

fserges wrote:

С вариабельностью в ОСМе всё хорошо

Да и с волатильностью не худо. Сегодня — так, завтра — эдак.

agsochi · 2013-11-18 07:16:48

Читаю и молчу

Kotelnikov · 2013-11-18 07:22:22

Я чет тоже офигел. Стоило на 3 дня в Стамбул уехать... (Кстати, Стамбул — это Сочи с населением в 13 миллионов человек, а еще страшный сон сборщика POI)

Last edited by Kotelnikov (2013-11-18 07:22:42)

fserges · 2013-11-18 07:29:30

garl wrote:

>Ну а авторитетным источником, в нашем случае, должен современный словарь быть.
Советский Энциклопедический подойдёт? в выходные попробую достать.

Так как всё-таки правильнее? Мне в валидаторе исправлять на Тимашёвск или в ОСМ править на Тимашевск? Кстати, полезно почитать баталии в Википедии на эту тему, вы как местные лучше понимаете аргУменты.

Семён Семёнов · 2013-11-18 08:11:24

Проживаю на достаточном удалении от Тимашевска, ни кто у нас не произносит название города через Ё. Википедия, несколько раз сменившая название города и не пришедшая к определённой точки зрения (Тимашёвск (также распространён вариант Тимаше́вск)), пускай остаётся при своей логике. Проект ОСМ прежде всего навигационная карта и должна быть понятна для всех, особенно для местных жителей широко использующих её в повседневной жизни, так что ТимашЕвск.

Kotelnikov · 2013-11-18 08:13:13

Я, кстати, ни разу не слышал, что Тимашевск называли Тимашёвском...

fserges · 2013-11-18 08:28:47

Тогда если будет консенсус по Тимаш(е|ё)вску и району то поправьте в ОСМ и добавьте какой-нибудь комментарий что название принято на основании обсуждения и менять не надо. И чтобы не было бы как в ЮО (там такое повсеместно):

name = Сачъре
name:ka = საკირე
name:ru = Сакире
note = name intentionally left blank, do not fill / тэг name специально оставлен пустым, не заполнять
place = village
http://www.openstreetmap.org/browse/node/448917969

Last edited by fserges (2013-11-18 08:29:20)

literan · 2013-11-18 08:40:34

fserges wrote:

Я, кстати, ни разу не слышал, что Тимашевск называли Тимашёвском...

Извините, что встряну в ваш разговор, но я, живя в Москве, ни разу не слышал, чтобы ее так здесь называли. Всегда - Масква, Масква, в крайнем случае Москоу :-)

wowik · 2013-11-18 08:45:16

Kotelnikov wrote:

Я, кстати, ни разу не слышал, что Тимашевск называли Тимашёвском...

В словарях Ё. Для меня это более убедительно. Примеры с Кёнигсбергом и Мнёвниками меня убеждают, что влияние (неверного) написания на произношение, даже у "местных" достаточно велико.

Не беда, теперь грамотность падает, явление уйдет. Как по центральному ТВ обзовут, так и будет

Last edited by wowik (2013-11-18 08:49:51)

Kotelnikov · 2013-11-18 08:48:59

literan wrote:

Извините, что встряну в ваш разговор, но я, живя в Москве, ни разу не слышал, чтобы ее так здесь называли. Всегда - Масква, Масква, в крайнем случае Москоу :-)

В нашей провинции народ попроще... Варианты «Москва» и «Масква» слишком схожи. А вот «ТимашЕвск» и «ТимашЁ(о)вск» достаточно различаются на слух даже с учетом местного говора. Да и ваще, мы только Гыкаем и Шокаем, с гласными у нас проблем отродяся не было...

Kotelnikov · 2013-11-18 08:51:25

wowik wrote:

В словарях Ё. Для меня это более убедительно.

Для меня более убедительны знаки на дорогах, ибо это более truth on the ground, чем словари)

wowik · 2013-11-18 08:55:58

Kotelnikov wrote:

Для меня более убедительны знаки на дорогах, ибо это более truth on the ground, чем словари)

Я десятки лет наблюдал знаки "Хорошево-Мневники", а оказалось, что "Хорошёво-Мнёвники"

Last edited by wowik (2013-11-18 08:56:08)

Kotelnikov · 2013-11-18 09:05:58

Вот как окажется, что Тимашёвск, тогда и исправим) А пока этому варианту самое место в alt_name.

Семён Семёнов · 2013-11-18 09:14:48

Хм, на карте ОСМ Тимашёвск и район Тимашёвский, вечером перенесу в alt_name=Тимашёвск.

Ок, подожду финала обсуждения.

Last edited by Семён Семёнов (2013-11-18 09:37:30)

wowik · 2013-11-18 09:30:33

Семён Семёнов wrote:

Хм, на карте ОСМ Тимашёвск и район Тимашёвский, вечером перенесу в alt_name=Тимашёвск.

Зря.

Давайте сначала определимся какой источник будет считаться авторитетом.
БСЭ плохо? БЭС тоже?

Тут список есть дальше

Last edited by wowik (2013-11-18 09:38:35)

Zkir · 2013-11-18 09:52:53

Вообще ёфикация - это тяжелая болезнь, от нее надо лечиться. Никакого официального источника, устанавливающего, что надо говорить и писать Тимашёвск а не Тимашевск нет и быть не может, потому что в официальных документах буква ё не употребляется (sic!).

БСЭ/БЭС плохи тем, что они не носят нормативного характера, и сами имеют довольно сложную историю внедрения ё и ее изгнания.

wowik · 2013-11-18 10:03:23

Zkir wrote:

Никакого официального источника, устанавливающего, что надо говорить и писать Тимашёвск а не Тимашевск нет и быть не может,

Pardonnez-moi!
Есть так называемые нормативные словари, то есть словари, устанавливающие языковую норму. В этом качестве государство их и признает. По его заказу они и составляются.

Агеенко Ф. Л., Зарва М. В. Словарь ударений для работников радио и телевидения / Под ред. Д. Э. Розенталя. — 5-е изд., переработ. и доп. — М.: Русский язык, 1984. — С. 752. — 810 с.
Словарь географических названий СССР / ГУГК, ЦНИИГАиК. — 2-е изд., перераб. и доп. — М.: Недра, 1983. — С. 246. — 296 с.

freeExec · 2013-11-18 10:09:57

Российская Газета wrote:

Около 3 процентов граждан Российской Федерации имеют фамилии, имена или отчества, в которых содержится буква Ё, и нередко запись в паспорте оказывается искажённой. Причиной этого является несоблюдение установленного утверждёнными в 1956 году Правилами русской орфографии и пунктуации требования обязательно использовать букву Ё в случаях, когда возможно неправильное прочтение слова. Имена собственные (фамилии, имена, отчества, географические названия, названия организаций и предприятий) как раз и относятся к этому случаю. Поэтому применение буквы Ё в именах собственных должно быть бесспорным и обязательным.

Хотя видел упоминание в связи с проблемами в пенсионном и т.д.

Верховный суд признал необязательность точек над "ё"

хотя постановление суда я не читал.

Kotelnikov · 2013-11-18 10:44:06

wowik wrote:

Словарь географических названий СССР / ГУГК, ЦНИИГАиК. — 2-е изд., перераб. и доп. — М.: Недра, 1983. — С. 246. — 296 с.

А почему в качестве источника взяли словарь географических названий уже несуществующей на глобусе страны? Мы рисуем карту СССР?

Last edited by Kotelnikov (2013-11-18 10:52:25)

wowik · 2013-11-18 11:09:14

Kotelnikov wrote:

Мы рисуем карту СССР?

Потому, что Россия является правоприемницей СССР
- то есть берет на себя обязательства и права по (не только международным) договорам и т.п.
- на ее территории продолжают действовать законы и другие нормативные акты СССР, вплоть до их отмены (замены на новые акты России)

Last edited by wowik (2013-11-18 11:11:11)

Kotelnikov · 2013-11-18 11:31:38

wowik wrote:

Потому, что Россия является правоприемницей СССР
- то есть берет на себя обязательства и права по (не только международным) договорам и т.п.
- на ее территории продолжают действовать законы и другие нормативные акты СССР, вплоть до их отмены (замены на новые акты России)

А где тут про словарь географических названий?

wowik · 2013-11-18 11:40:24

Kotelnikov wrote:

А где тут

и другие

Семён Семёнов · 2013-11-18 19:49:58

Похоже адреса по гуглу пробиты (с начало и не понял) http://openstreetmap.ru/#zoom=17&lat=45 … 5&marker=1.
Валидатор RU-KDA выдал кучу ошибок, кто может откатите это злодейство.

freeExec · 2013-11-18 20:18:20

А что в гугл только угловые дома, почему не все передрали ?

Announcement

#5526 2013-11-17 21:22:14

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5527 2013-11-18 05:38:20

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5528 2013-11-18 07:16:48

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5529 2013-11-18 07:22:22

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5530 2013-11-18 07:29:30

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5531 2013-11-18 08:11:24

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5532 2013-11-18 08:13:13

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5533 2013-11-18 08:28:47

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5534 2013-11-18 08:40:34

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5535 2013-11-18 08:45:16

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5536 2013-11-18 08:48:59

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5537 2013-11-18 08:51:25

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5538 2013-11-18 08:55:58

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5539 2013-11-18 09:05:58

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5540 2013-11-18 09:14:48

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5541 2013-11-18 09:30:33

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5542 2013-11-18 09:52:53

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5543 2013-11-18 10:03:23

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5544 2013-11-18 10:09:57

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5545 2013-11-18 10:44:06

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5546 2013-11-18 11:09:14

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5547 2013-11-18 11:31:38

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5548 2013-11-18 11:40:24

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5549 2013-11-18 19:49:58

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5550 2013-11-18 20:18:20

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Board footer