Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

BushmanK · 2013-11-16 19:13:36

Amigo, да вот как-бы я об этом и говорю. Меня тут просто на прошлой неделе пытались убедить, что я как-то грубо ответил на невнятный вопрос и заподозрил человека, который задумал хорошее дело, в неадекватности.
А тут такое. Но это не странно.

BushmanK · 2013-11-16 19:42:33

Путаница с высотами происходит еще и от того, что "WGS84" - это название и всей системы координат, и эллипсоида, входящего в ее состав. Потому, если где-то речь идет и о z-координате, то нужно четко указывать, говорится ли о модели Земли целиком (куда входит и модель геоида EGM) или только об эллипсоиде WGS84. А если EGM упомянута в явном виде, то это, конечно, нужно правильно понимать, как указание на высоту над геоидом.

Zkir · 2013-11-16 19:47:30

У нас не все проекцию от системы координат отличают, где уж там геоид от эллипсоида. Про отличие осм от яндекса вообще говорить не приходится

BushmanK · 2013-11-16 19:54:48

Раз уж спрашивают про то, как с этими высотами быть - надо разбираться.
Другое дело, что база OSM тоже не всесильна, и третья координата там - не координата, а так, дополнительное свойство.
Гугл вон в KML пачку вариантов указания высоты не зря придумал в качестве набора костылей.

pfg21 · 2013-11-16 20:09:14

ele в осм вообще-то даже не координата, а просто тег, как координата она не воспринимается ваапче, на данный момент есть только одно применение - как замена имени безымянного natural=peak. иной инфраструктуры вокруг ele нету, и требовать от нее чего то большего можно только после какого -либо более развернутого описания тега.
ну плюс некоторое количество точек с глубинами, согласно какому-то (просто не помню в точности) пропозалу.

Zkir · 2013-11-16 20:28:51

Описание тега там развернутее некуда - в ele заносится высота над уровнем моря. А вот инфраструктуры вокруг нее действительно нет никакой.

BushmanK · 2013-11-16 20:32:23

Так я про это и говорю - тэг, который служит костылем. Я помню дискуссию о том, что OSM таки может хранить высоты (угу, в виде тэгов, а не нативно), но это все не имеет практического смысла, пока не определены умолчания и прочее. Линию в объеме а не на плоскости, например, с тэгами ele в каждом узле, особо не похранишь и не пообрабатываешь.

OverQuantum · 2013-11-16 20:35:13

Добавил в ру-вики на ele уточнения про геоид по сегодняшнему обсуждению.
Корректируйте, если что.

pfg21 · 2013-11-16 21:09:33

не костыль, костыль предполагает активное его использование. а тут как обычно затычка, т.е кому когда-то не хватило имеющихся тегов и он пропозалил новый. применение ему нашлось одно - дополнение к именам вершин и перевалов. хотя вешают их много куда еще, вплоть до озер, пересечений рек (хотя думаю тут ксерокопия с генштаба).
да и какое использование данных высот возможно с единичных отметок осм, даже в том случае если наставят побольше ??
если есть более точные высотные карты.

BushmanK · 2013-11-16 21:17:47

Костыль в смысле "не нативное решение", "решение на другом (относительно двух других координат) уровне абстракции".
С более точными высотными картами - тоже не супер все. Слои горизонталей рельефа вон из них сделаны. И что? http://openmapsurfer.uni-hd.de/?zoom=14 … 0B0000FFFT - по этой карте, МКАД проходит в канаве. А на самом деле - по насыпи. Потому что "более точные карты" лес не учитывают.

pfg21 · 2013-11-16 21:24:51

я таки думаю потому что возможности примения более точных высотных карт у создателей ентого рельефа просто не было ??
как собственно и у многих других, BushmanK привыкните к мысли что многие пользуются пачкой беломора по причине отсутвия доступа к другим данным. и как то удивительно нормально таки пользуются.
п.с.: и не "решение на другом (относительно двух других координат) уровне абстракции", а решение в пределах доступных возможностей. база осм построена на 2х координатах, третья ей для работоспособности, как показывет практика, не нужна.
мне таки кажется вы постоянно путаете базу осм с чем-то еще... профессиональным, крутым, требовательным к своим данным и т.д.

Last edited by pfg21 (2013-11-16 21:30:11)

BushmanK · 2013-11-16 21:32:24

Да я как-бы сам иногда даже и пачкой беломора не пользуюсь, обходясь вообще без всякой карты, так что меня просить к чему-то привыкнуть не нужно.

Не доступа к более точным данным нет, а самих данных с глобальным покрытием такого качества нет. Возможно, они скоро появятся, но пока - нет (я уж не говорю о лицензии). А OSM - глобальный проект, так что для него доступность таких данных в отдельных странах значения почти не имеет.

Речь о наличии в чем-либо практической пользы и об ограничениях применимости.
Вот нельзя по SRTM понять в общем случае, проходим склон, или нет. Можно только спортивную статистику (набор) посчитать. Я об этом.

usm78-gis · 2013-11-16 21:32:35

Zkir wrote:

в ele заносится высота над уровнем моря.

Что и делает этот тэг высосаным из пальца, невоспроизводимым и неверифицируемым.
Хотя 99,9% участников ОСМ скорее всего не смогут измерить/внести геодезически
корректные данные, и изменить это почти невозможно ;-)

А вот инфраструктуры вокруг нее действительно нет никакой.

Ее и не может быть, так как уже такое простое действие как
пересчитать "над уровнем моря" в "над эллипсоидом WGS84" уже
является непреодолимой преградой.

Zkir · 2013-11-16 21:33:26

Есть например F4 со слоем рельефа. Если он будет создавать/корректировать его по ele, может получиться реально круто.

usm78-gis · 2013-11-16 21:40:01

pfg21 wrote:

вы постоянно путаете базу осм с чем-то еще... профессиональным, крутым, требовательным к своим данным и т.д.

Когда владельцы айфонов правят свои POI тэги - это одно, но когда они начинают
лезть в сферы, которые не понимают, то это совсем другое.
Нет никаких фундаментальных оснований не быть
"профессиональным, крутым, требовательным к своим данным и т.д." в отношении к данным ОСМ.

coolkaas · 2013-11-16 21:58:03

из бытового гпс альтиметр — прямой путь в гроб))

SviMik · 2013-11-16 22:08:50

В OSM и по имеющимся двум координатам объекты порой нарисованы c точностью плюс-минус ~~трамвайная остановка~~ десяток метров. А тут вдруг к высоте такие требования предъявляться стали, которые к широте и долготе никто никогда и не предъявлял

Забавно наблюдать дискуссии разницы в "что-то около метра" между геоидами, когда половина дорог отрисована по трекам балалайки, валяющейся где-то под сиденьем водителя При этом, при загрузке трека, никто не спрашивает, откуда он взялся, и какая у него точность.

И если с альтиметром ещё более-менее понятно, то вот как народ измеряет высоту зданий - для меня загадка. Ниужели тем самым приложением под андроид?

Про подгонку снимков бинга по трекам уже молчу.

И список можно продолжать и продолжать...

Last edited by SviMik (2013-11-16 22:14:34)

Hind · 2013-11-16 22:13:06

Я измеряю лазерным дальномером. Либо просто ставлю этажность.

vvoovv · 2013-11-16 22:26:16

Hind wrote:

Я измеряю лазерным дальномером. Либо просто ставлю этажность.

Какая модель дальнометра?

SviMik · 2013-11-16 22:27:25

Я измеряю лазерным дальномером.

Любопытно узнать методику измерений. Это надо либо встать на известном расстоянии от здания, и направлять под углом (а потом придётся пересчитывать), либо стоять у стены, и направлять сторого вверх (но это потребует у крыши наличие козырька или какого-то выступа, которого чаще нет чем есть).

И интересно, насколько точно удаётся попасть в верхушку здания, держа прибор в руках. Какая погрешность выходит у здания допустим в 15 этажей?

Hind · 2013-11-16 22:44:48

SviMik wrote:

но это потребует у крыши наличие козырька или какого-то выступа, которого чаще нет чем есть

Таки чаще есть. Практически не существует зданий без выступов у края стены.

vvoovv wrote:

Какая модель дальнометра?

http://www.citilink.ru/catalog/power_to … ts/621404/

Впрочем, инструмент покупался в качестве рулетки на дачу, а мои измерения носят эпизодический характер.

BushmanK · 2013-11-16 23:17:26

Угу-угу. Вот появился слой треков, и у меня чешется написать что-нибудь по мотивам (потому что ссылки на конкретные места и прочее надавать можно), про то, как не надо писать треки, по каким критериям можно отлавливать дрянные треки и так далее.

usm78-gis · 2013-11-16 23:18:57

vvoovv wrote:

Какая модель дальнометра?

Старая модель 2011 года
http://www.precaster.com.tw/en/ca770.html

SviMik wrote:

Я измеряю лазерным дальномером.
Любопытно узнать методику измерений.

У него есть встроенная функция (прямоугольный треугольник)

Last edited by usm78-gis (2013-11-16 23:21:08)

SviMik · 2013-11-16 23:23:44

Таки чаще есть. Практически не существует зданий без выступов у края стены.

Не берусь спорить, могу судить только по тому району, который знаю.

Или под выступом мы понимаем разные вещи, и на фотографиях что-то такое есть?

У него есть встроенная функция (прямоугольный треугольник)

Тогда, круто Вопрос снимается.
------
Почитал описание - действительно стоящая вещь! Даже пошёл цену посмотрел - 146$ с доставкой. Был бы строителем - купил бы

Last edited by SviMik (2013-11-16 23:35:03)

usm78-gis · 2013-11-16 23:45:54

SviMik wrote:

Даже пошёл цену посмотрел - 146$ с доставкой.

69 евро + доставка
http://www.reichelt.de/Distanz-u-Tempom … tnr=CA+770

60 метров ночью меряет без проблем.

Announcement

#4101 2013-11-16 19:13:36

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4102 2013-11-16 19:42:33

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4103 2013-11-16 19:47:30

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4104 2013-11-16 19:54:48

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4105 2013-11-16 20:09:14

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4106 2013-11-16 20:28:51

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4107 2013-11-16 20:32:23

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4108 2013-11-16 20:35:13

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4109 2013-11-16 21:09:33

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4110 2013-11-16 21:17:47

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4111 2013-11-16 21:24:51

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4112 2013-11-16 21:32:24

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4113 2013-11-16 21:32:35

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4114 2013-11-16 21:33:26

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4115 2013-11-16 21:40:01

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4116 2013-11-16 21:58:03

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4117 2013-11-16 22:08:50

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4118 2013-11-16 22:13:06

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4119 2013-11-16 22:26:16

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4120 2013-11-16 22:27:25

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4121 2013-11-16 22:44:48

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4122 2013-11-16 23:17:26

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4123 2013-11-16 23:18:57

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4124 2013-11-16 23:23:44

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#4125 2013-11-16 23:45:54

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Board footer