Краснодар и край (обсуждение)

wowik · 2013-11-15 14:30:49

А что до местных, которые говорят, что всегда говорили так, а не иначе, то в Москве большинство говорит Мневники, а не Мнёвники.

wowik · 2013-11-15 14:46:27

В книге "Большой энциклопедический словарь" вроде Ё. Нет ни у кого на бумаге посмотреть?
А то все эти электронные версии могут и наврать http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% … 1%81%D0%BA

Last edited by wowik (2013-11-15 14:47:15)

garl · 2013-11-15 14:47:01

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 93#p378193

wowik · 2013-11-15 14:54:49

На старых картах Ё не было вааще. Только наличие О может свидетельствовать о тогдашнем произношении.

Ну а авторитетным источником, в нашем случае, должен современный словарь быть.

garl · 2013-11-15 15:03:15

>Ну а авторитетным источником, в нашем случае, должен современный словарь быть.
Советский Энциклопедический подойдёт? в выходные попробую достать.

fserges · 2013-11-17 12:57:30

Кстати, нашёл всё-таки один округ с ещё более "полным" навзанием нежели используется в Краснодарском крае:

addr:country = RU
admin_level = 6
boundary = administrative
name = муниципальное образование город Курган
official_status = ru:городской округ
type = boundary
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/398427

Но он соотвественно тоже был проигнорирован валидатором ...

Zkir · 2013-11-17 14:09:41

fserges,

Мне кажется тебе надо подкрутить немного валидатор, чтобы он понимал, что словосочетания «муниципальное образование городской округ город Курган», «муниципальное образование город Курган», «муниципальное образование город Курган Курганской области», «городской округ город Курган», «город Курган», «город Курган Курганской области» используются как равнозначные (Ст. 1 устава) и должны вадидатором распознаваться.

Это совсем не сложно. Требовать же единообразия (совпадения буква-в-букву), которого нет даже в пресловутых "официальных документах" - бессмысленно.

Last edited by Zkir (2013-11-17 14:12:18)

freeExec · 2013-11-17 14:14:14

Zkir wrote:

город Курган Курганской области

Если МО ещё куда не шло, то это бред и не может быть общеупотребительным именем.
А вообще тенденция такая, что валидаторы задают общий тон. И если он будет игнорировать "муниципальное образование" и области в название в конечном итоге их вырежут

Zkir · 2013-11-17 14:38:49

freeExec, да ты вольнодумец! Это не бред, это официяльный документ! Устав муниципального образования городской округ город Курган Курганской области, не хухры-мухры!

Семён Семёнов · 2013-11-17 15:06:09

Имхо, причесать всё к единообразию, по аналогии как с садовыми товариществами, сократить муниципальное образование до МО, сельские и городские поселения до с/п, г/п, на картах ген. планов всё сокращёно.

freeExec · 2013-11-17 15:07:58

Zkir wrote:

Это не бред, это официяльный документ!

Ну так это в official_name и не надо его путать с name.

fserges · 2013-11-17 16:07:22

Zkir wrote:

freeExec, да ты вольнодумец! Это не бред, это официяльный документ! Устав муниципального образования городской округ город Курган Курганской области, не хухры-мухры!

Когда я начал писать валидатор думал что одним из важных союзников будет Zkir, но похоже наоборот, это один из важнейших критиков Я долго думал, почему человек пишущий валидатор так легко относится к бардаку и понял. На самом деле разница в том что я пишу валидатор для некоторого абстрактного пользователя с неизвестным уровнем подготовки. А Zkir пишет валидатор для конвертера в Стигид. Если удалось пережевать данные и загрузить в Ситигид, значит валидация прошла успешно, нечего другим причёсывать данные

В итоге мы в ОСМ имеем всё в таком виде (ниже муниципальные округа Приморского административного района СПб):

Лисий Нос
МО "Комендантский аэродром"
МО "Лахта-Ольгино"
МО "Озеро Долгое"
МО "Чёрная речка"
Муниципальный округ Коломяги
Муниципальный округ Юнтолово
Муниципальный округ № 65

Ну и что что они названы не единообразно Правда сторонний человек (не Zkir) не поймёт, к чему такое разнообразие ... Это проблемы пользователя данных а не ОСМ ...

wowik · 2013-11-17 17:34:55

Рыбьята! Стандартизация в name нужна. Остальное в official_name/full_name!
Да, полезно весь зоопарк сначала собрать, потом и препарировать

Муниципальные образования - районы на Белгородщине имеют названия в формате
муниципальный район Алексеевский район и город Алексеевк
http://adm-alekseevka.ru/adm/

Last edited by wowik (2013-11-17 17:37:33)

Zkir · 2013-11-17 18:21:14

Ну какое может быть название у муниципального образования кроме официального?

Это же не города, которые существуют и удерживают свои названия сотни, а то и тысячи лет...

На всякий случай, я за полностью валидатор АТД, готов его всячески поддержать. Ясно, что муниципальные образования, равно как и другие объекты АТД должны быть внесены в осм. Релейшены должны быть целыми, подписанными, иметь правильный admin_level, должен быть указан статус, и.т.д.

Другое дело, что пытаться унифицировать то, что даже в документах не уницифицировано, не представляется мне задачей, наделенной большим смыслом

Last edited by Zkir (2013-11-17 18:24:38)

fserges · 2013-11-17 18:39:52

Zkir wrote:

Ну какое может быть название у муниципального образования кроме официального?

Ага:

Статья 65
1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:
Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика — Чувашия;
Конституция Российской Федерации

А что в ОСМ?

addr:country = RU
admin_level = 4
border_type = region
boundary = administrative
cladr:code = 2100000000000
cladr:name = Чувашская - Чувашия
cladr:suffix = Республика
int_ref = RU-CU
iso3166-2 = RU-CU
kladr:user = 2100000000000
name = Чувашия
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/80513

Zkir · 2013-11-17 18:49:53

fserges, ну ты меня удивляешь. Ты как будто вчера родился. Ты хоть в конституцию самой республики Чувашия загляни:

Статья 1
2. Наименования Чувашская Республика и Чувашия равнозначны.

Обрати так же внимание, что конституция Чувашской республики была принята сильно позже конституции РФ.
Конституция РФ просто перечисляет субъекты федерации, причем не очень аккуратно: если у них есть два названия, иногда указываются оба, при чем то в скобках, то через тире.

Last edited by Zkir (2013-11-17 18:54:06)

Семён Семёнов · 2013-11-17 19:01:02

Названия республик уже обсуждали http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 53#p312653
закончилось тем что везде название Адыгея (половина населённых пунктов в с Республикой Адыгея, не конвертировалась НН )

wowik · 2013-11-17 19:23:02

Zkir wrote:

Ну какое может быть название у муниципального образования кроме официального?

Разной степени сокращенности

Zkir wrote:

Это же не города, которые существуют и удерживают свои названия сотни, а то и тысячи лет...

Районы десятки лет и чо?

Zkir wrote:

Другое дело, что пытаться унифицировать то, что даже в документах не уницифицировано, не представляется мне задачей, наделенной большим смыслом

Улицы-таки унифицировали.

Мой конткретный пример www.openstreetmap.org/browse/way/60392082
Какой из вариантов вы предлагаете в name запихнуть?
1) муниципальное образование "муниципальный район Алексеевский район и город Алексеевк"
2) муниципальное образование Алексеевский район и город Алексеевк
3) муниципальный район Алексеевский район и город Алексеевк
4) муниципальный район Алексеевский
5) Алексеевский район и город Алексеевк
6) Алексеевский район

Last edited by wowik (2013-11-17 19:23:50)

Zkir · 2013-11-17 19:47:06

Во-первых, нужно по-внимательнее, город, таки, Алексеевка.
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1645359

Какой из вариантов вы предлагаете в name запихнуть?

Какая, нафиг, разница? Что это изменит?

Улицы нормализировали со следующими целями: 1) чтобы был человеческий порядок 2) чтобы статусная часть указывалась полностью, по очень простой причине: при желании сократить статусные части и переставить их в машинном порядке легко, а наоборот - сложно.

2. Полное наименование муниципального образования – муниципальный район «Алексеевский район и город Алексеевка» Белгородской области.
Допускается также сокращенное наименование - Алексеевский район.

http://adm-alekseevka.ru/adm/index.php? … &Itemid=70

wowik · 2013-11-17 20:02:55

Zkir wrote:

Во-первых, нужно по-внимательнее, город, таки, Алексеевка.
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1645359

Только это не муниципальное образование. Ни разу.

wowik · 2013-11-17 20:03:54

Zkir wrote:

Какая, нафиг, разница? Что это изменит?

А чего тогда троллинг на тему названий?

Zkir · 2013-11-17 20:14:19

Это был ответ уважаемому камраду fserges, почему я так легко отношусь к, по его выражению, "бардаку". Даже официальные названия допускают вариабельность. Для достижения какой-либо практической цели это надо учитывать.

fserges · 2013-11-17 20:31:39

Zkir wrote:

Это был ответ уважаемому камраду fserges, почему я так легко отношусь к, по его выражению, "бардаку". Даже официальные названия допускают вариабельность. Для достижения какой-либо практической цели это надо учитывать.

Я же говорю, что 90% споров это будут споры с Zkir, который будет утверждать что бардак это даже хорошо Я же выше приводил типичный пример как в ОСМе:

Лисий Нос
МО "Комендантский аэродром"
МО "Лахта-Ольгино"
МО "Озеро Долгое"
МО "Чёрная речка"
Муниципальный округ Коломяги
Муниципальный округ Юнтолово
Муниципальный округ № 65

С вариабельностью в ОСМе всё хорошо

Для сравнения как они перечислены официально:

3. Муниципальными образованиями являются:
63) муниципальный округ Лахта-Ольгино;
64) муниципальный округ N 65;
65) муниципальный округ Черная речка;
66) муниципальный округ Комендантский аэродром;
67) муниципальный округ Озеро Долгое;
68) муниципальный округ Юнтолово;
69) муниципальный округ Коломяги;
95) поселок Лисий Нос;
http://www.assembly.spb.ru/ndoc/doc/0/8414528

Кроме того, не путаем валидатор который призывает к порядку и конвертер который может использовать глубокие эвристические алгоритмы чтобы легко и без лишних вопросов находить название даже для таких объектов - http://www.openstreetmap.org/browse/way/154166267

Zkir · 2013-11-17 20:49:24

fserges, ты совершенно не следишь за мыслью. Мысль же очень простая: даже "официально", т.е. в документах, объекты АТД могут называться и перечисляться самыми разными способами. Например, если заглянуть в устав самой Черной речки, можно узнать, что ее официальное наименование "внутригородское муниципальное образование Санкт-Петербурга Муниципальный округ Черная речка".

Ты с этим не согласен?

Что касается нормализации названий МО в осм, там выше в Вовик написал, я с ним согласен - весь этот зоопарк нужно сперва перепарировать, т.е. изучить, а потом уже начинать что-то менять, иначе получится только смешить публику.

валидатор который призывает к порядку

Этот порядок не может быть установлен произволом одного человека, и устанавливать то, что ни один официальный нормативный документ не устанавливает, ссылаясь при этом почему-то на официальные документы.

Last edited by Zkir (2013-11-17 20:57:09)

fserges · 2013-11-17 20:59:41

Zkir, Вы тоже не особо следите за мыслями других Ладно, гуру, будем теперь спорить в каждой теме, я уже морально готов к этому.

Пусть в ОСМ так будет, как хочет Zkir:

посёлок Лисий Нос
МО <<Комендантский аэродром>>
МО "Лахта-Ольгино"
МО округ "Озеро Долгое"
МО Чёрная речка
Муниципальный округ Коломяги
муниципальный округ Юнтолово
Муниципальный округ №65

Upd: согласитесь, что самые жаркие споры обычно бывают ни о чём.

Last edited by fserges (2013-11-17 21:13:22)

Announcement

#5501 2013-11-15 14:30:49

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5502 2013-11-15 14:46:27

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5503 2013-11-15 14:47:01

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5504 2013-11-15 14:54:49

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5505 2013-11-15 15:03:15

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5506 2013-11-17 12:57:30

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5507 2013-11-17 14:09:41

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5508 2013-11-17 14:14:14

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5509 2013-11-17 14:38:49

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5510 2013-11-17 15:06:09

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5511 2013-11-17 15:07:58

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5512 2013-11-17 16:07:22

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5513 2013-11-17 17:34:55

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5514 2013-11-17 18:21:14

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5515 2013-11-17 18:39:52

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5516 2013-11-17 18:49:53

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5517 2013-11-17 19:01:02

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5518 2013-11-17 19:23:02

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5519 2013-11-17 19:47:06

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5520 2013-11-17 20:02:55

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5521 2013-11-17 20:03:54

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5522 2013-11-17 20:14:19

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5523 2013-11-17 20:31:39

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5524 2013-11-17 20:49:24

Re: Краснодар и край (обсуждение)

#5525 2013-11-17 20:59:41

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Board footer