OpenStreetMap Forum

Ilis

Member

From: Екатеринбург

Registered: 2009-05-24

Posts: 5,970

Re: Две однонаправленные линии

Если кто будет считать -- то я за один двунаправленный вей. У нас в Екатеринбурге разметка одноразовая, наносят её в начале лета и к осени её уже почти не видно. Зимой её просто нет, следовательно нет запретов. И так до следующего лета, пока опять не нанесут разметку. Одна проезжая часть -- один вей. Две проезжие части с разделительной полосой -- два вея.

medvesonok

Member

Registered: 2009-06-24

Posts: 110

Re: Две однонаправленные линии

а по-моему, правильный способ просто очевиден, спор здесь идёт потому, что кому-то не понравилось, что его  рисунок переделали, без важных на то оснований. Он ведь работал первонача льно, даже будучи одной двухнаправ ленной дорогой.
Кмк, не стоит тратить своё и чужое время на выискивание блох - работает, и хорошо, пусть даже это сделано и неоптимальн ым способом.
Более того, я знаю одного из участников этой дискуссии,  в этой ветке выступающего в роли активного сторонника рисования двух однонаправ ленных дорог, который после того, как я переделал нарисованную им двухнаправленную Рябиновую на две однонаправленные дороги (полагаю, даже Vovanium не стал бы возражать против этого, так как там есть даже не 2 сплошные, а просто физический разделитель, железный забор), вернул всё взад и Рябиновая, которая по правилам в wiki  должна быть из двух однонапр.дорог, и по сей день состоит из одной!
Кмк, господа картографы, надо бы отбросить личные амбиции, потому, что, как тут правильно кто-то высказался, в области полно мест, где нет обьектов вообще.

Кстати, на велике  в субботу ни у кого нет желания покрутить?
Во дворах после нас с Вованиумом и Антаресом ещё осталась пара-тройка кварталов с кучей ненанесённых проездов.

З.Ы. Будет возможность для дополнительных тёрок после мероприятия.
Mcdonald w/wifi is near!

Last edited by medvesonok (2009-09-17 18:49:52)

---

Рисование подьездов к домам также необходимо, как и физические упражнения.
Анонс учебных велопокатушек с картографическим уклоном.

Vovanium

Member

Registered: 2009-07-23

Posts: 1,094

Re: Две однонаправленные линии

Dual carriageway это дорога с физическим разделителем!

Специально предлагаю попробовать выехать на встречную полосу к примеру для обгона к примеру на Кутузовском...
Разделителя там нет.

Ещё раз, дорога с двойной сплошной это что угодно, но не dual carriageway.

---

Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

medvesonok

Member

Registered: 2009-06-24

Posts: 110

Re: Две однонаправленные линии

копия моего сообщения выскочила,  как удалить пост не нашёл

Last edited by medvesonok (2009-09-17 18:42:52)

---

Рисование подьездов к домам также необходимо, как и физические упражнения.
Анонс учебных велопокатушек с картографическим уклоном.

Vovanium

Member

Registered: 2009-07-23

Posts: 1,094

Re: Две однонаправленные линии

а по-моему, правильный способ просто очевиден, спор здесь идёт потому, что кому-то не понравилось, что его  рисунок переделали, без важных на то оснований. Он ведь работал первоначально, даже будучи одной двухнаправленной дорогой.
Кмк, не стоит тратить своё и чужое время на выискивание блох - работает, и хорошо, пусть даже это сделано и неоптимальным способом.
Более того, я знаю одного из участников этой дискуссии,  в этой ветке выступающего в роли активного сторонника рисования двух однонаправленных дорог, который после того, как я переделал нарисованную им Рябиновую в две однонаправленные дороги (полагаю, даже Vovanium не стал бы возражать против этого, так как там есть даже не 2 сплошные, а просто физический разделитель, железный забор), вернул всё взад и Рябиновая, которая по правилам в wiki  должна быть из двух о-напр дорог, и по сей день состоит из одной!
Кмк, господа картографы, надо бы отбросить личные амбиции, потому, что, как тут правильно кто-то высказался, в области полно мест, где нет обьектов вообще.

Кстати, на велике нет желания покрутить?
Во дворах после нас с Вованиумом и Антаресом ещё осталась пара-тройка кварталов с кучей ненанесённых проездов.

Я сам тренировался на Рябиновой ставить релейшены на одной линии, разделитель на ней поставили недавно, и она стала dual carriageway. И, кстати, Рябиновая пошире будет, чем Нижние Мнёвники.

---

Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

dimon

Member

From: Άγ. Νικόλαος, Κρήτη

Registered: 2009-06-08

Posts: 55

Re: Две однонаправленные линии

Если кто будет считать -- то я за один двунаправленный вей. У нас в Екатеринбурге разметка одноразовая, наносят её в начале лета и к осени её уже почти не видно. Зимой её просто нет, следовательно нет запретов. И так до следующего лета, пока опять не нанесут разметку. Одна проезжая часть -- один вей. Две проезжие части с разделительной полосой -- два вея.

Хороший город, завидую. А вот в мск и мо я чаще по бордюрам разворачиваюсь чем притрагиваюсь колесом к тому месту где могла-бы быть сплошная разметка ибо объяснять что-либо местным бандитам с полосатыми палками имхо бесполезно. Когда они выходят зарабатывать деньги - становятся туги на уши и мозги. А больше они не для чего не выходят.

При этом везде где возможно - стараюсь рисовать один двунаправленный вей (если только он не увешан рестрикшенами как гирлянда)

Last edited by dimon (2009-09-17 18:45:51)

Eugene120

Member

From: Moscow

Registered: 2008-11-27

Posts: 322

Re: Две однонаправленные линии

Более того, я знаю одного из участников этой дискуссии,  в этой ветке выступающего в роли активного сторонника рисования двух однонаправленных дорог, который после того, как я переделал нарисованную им Рябиновую в две однонаправленные дороги (полагаю, даже Vovanium не стал бы возражать против этого, так как там есть даже не 2 сплошные, а просто физический разделитель, железный забор), вернул всё взад и Рябиновая, которая по правилам в wiki  должна быть из двух о-напр дорог, и по сей день состоит из одной!

Если речь обо мне, то, насколько я помню, после недолгого разговора с тобой мы все же сошлись на двух односторонних, т.к. как раз не за долго до этого там построили забор посередине, о котором я не знал. Кроме того, твоя реализация двух однонаправленных страдала несвязностью на пересечениях и отсутствием многих возможных маневров.
После этого я дорисовал всю Рябиновую двумя линиями, учел все маневры.

Сейчас же, как я вижу, она опять нарисована одной линией (напомню, там таки забор). Угадайте, кто автор изменений.

KekcuHa

Member

From: Moscow

Registered: 2008-05-26

Posts: 607

Website

Re: Две однонаправленные линии

Dual carriageway это дорога с физическим разделителем!

Специально предлагаю попробовать выехать на встречную полосу к примеру для обгона к примеру на Кутузовском...
Разделителя там нет.

Ещё раз, дорога с двойной сплошной это что угодно, но не dual carriageway.

Например что?

medvesonok

Member

Registered: 2009-06-24

Posts: 110

Re: Две однонаправленные линии

разделитель на ней поставили недавно,

да, всего год назад начали столбики вкапывать, и именно тогда и произошло  ее первое превращение в две oneway.

P.S.

И, кстати, Рябиновая пошире будет, чем Нижние Мнёвники.

Они уже давно шире её в 2 раза.

Я сам тренировался на Рябиновой ставить релейшены

я думал, что они, наоборот, рестрикшены.

---

Рисование подьездов к домам также необходимо, как и физические упражнения.
Анонс учебных велопокатушек с картографическим уклоном.

medvesonok

Member

Registered: 2009-06-24

Posts: 110

Re: Две однонаправленные линии

я чувствую, что Можайка  сКутузовским вскоре может преобразиться в одну 2-way direction, ведь на ней нет забора!

Полагаю, что выиграет эту дискуссию тот, кто докажет, с какого конца правильнее разбивать яйца.

З.Ы.
Новые обьекты надо делать с помощью последних технологий.
Старые обьекты не надо разрушать, переделывать и заменять новыми, пока они работают и есть место для новых обьектов.
Когда места для новых обьектов нет, начинают искать старые неоптиальные обьекты, подлежащие замене.
Путь поиска блох в  работающих старых обьектах ПРИ НЕЗАПОЛНЕННЫХ МЕСТАХ ДЛЯ НОВЫХ ведёт к удлиннению срока готовности всей системы до   ∞ !
Надеюсь, значок узнаваем.

---

Рисование подьездов к домам также необходимо, как и физические упражнения.
Анонс учебных велопокатушек с картографическим уклоном.

Vovanium

Member

Registered: 2009-07-23

Posts: 1,094

Re: Две однонаправленные линии

?????????? ????????? ??????????? ??????? ?? ????????? ?????? ? ??????? ??? ?????? ? ??????? ?? ???????????...
??????????? ??? ???.

??? ???, ?????? ? ??????? ???????? ??? ??? ??????, ?? ?? dual carriageway.

???????? ????

Single carriageway ????????.

?????? ?????? ? ?? ??, ????? ???? ?????? ? ????, ? ??? ? ??????. ??? ??????? ????? ???? ??????????? ? ?????????? ? ?????? ?? ????? ???????????? ???????. ? ? ?? ???? ???????? ? ???, ??? ???-?? ?????? ???, ???-?? ?????.

????? ? ?? ???? ?????? ????????? ? ???, ????? ??????????? ??? ????????? ????? ??????. ???? ??? ? ????-?? ???????? ??????????? ?????????, ?? ???? ?????????? ?????????? ? ??????? ????? — ??? ???? ?????, ? ???? ?? ?? ????? ?? ??????????. :-)

---

Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Ezhick

Member

From: Moscow

Registered: 2008-10-08

Posts: 2,508

Website

Re: Две однонаправленные линии

В атлас? Хочу посмотреть на процесс уговаривания софта роутить по атласу... Вы правда не видите разницы между атласом и роутинговым графом?

---

Карты всей России для ПокетГис

DarkAve

Member

Registered: 2008-10-14

Posts: 71

Re: Две однонаправленные линии

http://maps.yandex.ru/?ll=37.477049%2C5 … 2702&l=map

ну здесь явно видно что 2 линиями
Я конечно не призываю везде копировать данные с карт ГЦ. Но способ нанесения 2 линиями явно был сделан не спроста.
Так же я согласен с KekcuHa и medvesonokом, что есть где развернутся.
Помимо не нанесенных объектов еще полно мест где маршрут кладется в нарушении правил.

Yuri Nazarov

Member

Registered: 2008-04-12

Posts: 237

Re: Две однонаправленные линии

Вот вам еще пример (это бага или фича?) отличия одной двухсторонней от двух односторонних: вы выбираете в навигаторе какой-нить магазин и прокладываете туда маршрут.

в случае одной двухсторонней улицы навигатор подъедет к точке с любой стороны.
в случае двух односторонних -- с той стороны которая ближе к магазину.

Кутузовский проспект так просто не перебежишь там где нет пешеходного перехода. А они могут быть ой далеко...

Aleksandr Dezhin

Member

From: Msk

Registered: 2008-05-25

Posts: 2,109

Website

Re: Две однонаправленные линии

Yuri Nazarov, отсутствие перехода это свойство дороги, которое к ее топологии как бы отношения не имеет. Но инфа определенно ценная.

---

[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Zkir

Member

From: Хрустальная Москва

Registered: 2009-02-21

Posts: 6,110

Re: Две однонаправленные линии

в случае одной двухсторонней улицы навигатор подъедет к точке с любой стороны.

Это очевидная бага навигатора, что нельзя указать сторону дороги, на которой нужно финишировать. Для меня это тоже проблема, но не стоит подгонять осм под баги навигаторов.

---

Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

DarkAve

Member

Registered: 2008-10-14

Posts: 71

Re: Две однонаправленные линии

Это очевидная бага навигатора, что нельзя указать сторону дороги, на которой нужно финишировать. Для меня это тоже проблема, но не стоит подгонять осм под баги навигаторов.

Ну скорее это фича, а не бага.

deep125

Member

Registered: 2009-04-24

Posts: 135

Re: Две однонаправленные линии

Нарисовать одну линию без сомнения проще. Двойные линии возникают когда на дороге куча запретов и нужно шоб навигаторы правильно по дороге провели. И тут перерисовывать всю дорогу на две конечно лень. Проще рестрикшенов поставить, ну только там где сам ездишь.  Потом еще в одном месте и еще. И запутался где какой. Вот тут всё сносишь и делаешь правильно.  2 линии. И всё само настраивается. Даже без рестрикшенов. Чувствуете? 2 линии это то к чему нужно стремиться.

А тут приходишь и бац, опять одна линия.  Понятно же. Кто то по глумился.  Или по незнанию так себя повёл. 

Ничего научимся помаленьку!

Vovanium

Member

Registered: 2009-07-23

Posts: 1,094

Re: Две однонаправленные линии

??? ??? ??? ?????? (??? ???? ??? ?????) ??????? ????? ????????????? ?? ???? ?????????????: ?? ????????? ? ?????????? ?????-???? ??????? ? ????????????? ???? ???????.

??, ??? ???????? ??? ???????? ??????????? ??????????. ? ????? ??????? (???? ???? ?????????? ????????????? ?? ???????? ?????? ??????? ??????) ????? ????? ?????? ??????????? ?? ?????? ??????????.

?????? ??? ????????????? ?????? ???? ???????, ?? ?????? ??? ?????? ????? ???????????? ? ???? ? ?????? ???????. ??? ??????????, ?? ????? ??????? ?????? ????????? ?????????? ????, ?????? ? ??????? ?? ???, ??? ????? ???? ????????? ? ??????????? ?????? ???????? ????? ????? ? ????, ? ???????????-?????? ????????? ??? ?????????, ? ??????? ???? ??? ???? ??????????. ? ?? — ?? ?????.

? ??????? ??????????? ?? ??????? ??????????? ????? ? ????????????: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … vided_road
? ?????, ????? ?????? ?????? ???????? ???? — ??? ? ????????? ? ???? ?????, ? ??????? ?????????, ? ??? ??????????? (??????? ??? ????????? ?????, ?? ? ???? ?? ???????? ????????). ? ?????????? ????? ????? ????????? ????????.

---

Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

DarkAve

Member

Registered: 2008-10-14

Posts: 71

Re: Две однонаправленные линии

??????? ?? ??????  ?? ??????? ?????, ? ??? «????????-??????????» http://www.geocenter-consulting.ru/ ??? ????? ?????? ????????????? ? ????? ? ???????? ? ?.?.
? ???? ?????????, ?? ????? ????????? ???? ?????? 2?? ????? ??????.

Last edited by DarkAve (2009-09-17 21:28:13)

Vovanium

Member

Registered: 2009-07-23

Posts: 1,094

Re: Две однонаправленные линии

??????? ?? ??????  ?? ??????? ?????, ? ??? «????????-??????????» http://www.geocenter-consulting.ru/ ??? ????? ?????? ????????????? ? ????? ? ???????? ? ?.?.

?? ?? ?? ?? ????? ?????, ???? ?? ? ???? ????????-??????????? ????????? ???? ??? ???? ???? ? ???? ????????????. ? ????? ?? ?? ?? ????? ????? ?????? ?????? ????????????, ????? ? ??? ?? ???? ??????? ?????????? ?????? ?????? ? ??? ?????? ?? ???????? ????? ??????? ?? ??????.

P.S. ?????????? ?????, ??? ? ??? ?????????? ???????????.

Last edited by Vovanium (2009-09-17 21:33:23)

---

Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Eugene120

Member

From: Moscow

Registered: 2008-11-27

Posts: 322

Re: Две однонаправленные линии

Доподлинно известно, что у ГЦ отдельные пути без флага раздельности.
Как минимум широкие, не говоря уже о 2+2 и разделителях, логично рисовать отдельными линиями лишь даже потому, что местоположение автомобиля в движении так качественнее привязывается к дороге. И тут ни при чем "snap to road"-функции нави-софта.
А что у ГЦ сейчас с перекрестками?

Vovanium

Member

Registered: 2009-07-23

Posts: 1,094

Re: Две однонаправленные линии

Доподлинно известно, что у ГЦ отдельные пути без флага раздельности.

То есть это сделано исключительно по какой-то внутренней инструкции ГЦ.

Как минимум широкие, не говоря уже о 2+2 и разделителях, логично рисовать отдельными линиями лишь даже потому, что местоположение автомобиля в движении так качественнее привязывается к дороге. И тут ни при чем "snap to road"-функции нави-софта.
А что у ГЦ сейчас с перекрестками?

Ничто не мешает софту качественно привязывать автомобиль к одному пути. И снова ничто не мешает расщеплять дорогу на две при импорте в навигатор, если ему так удобно. Склеить два пути в один гораздо более сложная алгоритмическая задача, чем расщепление существующего одинарного на два. Поэтому я считаю, что храниться в базе должен один путь, превращаясь в два только тогда когда это действительно необходимо.
По крайней мере Яндекс перекрёстки с двойными путями рисует как площадь.

Last edited by Vovanium (2009-09-17 22:25:29)

---

Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Antares19

Member

Registered: 2009-08-12

Posts: 372

Website

Re: Две однонаправленные линии

Раз речь идет о том что оба способа по своему хороши.  - Весь вопрос опять же в классификации.  С какого момента стоит рисовать двойной линией.  Если хотя бы примерно утвердить критерии - уже будет проще.

Можно действительно попробовать сориентироваться на опыт других карт с роутингом.  На гугле, например, Ярцевская - одной линией,  а вот Бережковская набережная, Минская ул. - нарисованы двумя    На КПК, в iGO - я тоже замечал что многое двумя линиями... но принцип выбора критериев - не изучал.

Vovanium

Member

Registered: 2009-07-23

Posts: 1,094

Re: Две однонаправленные линии

Штука в том, что технической необходимости рисовать две линии на месте одной дороги в в принципе нет. Мы можем неограниченно использовать теги и отношения, чтобы задать любые нужные нам свойства проезжей части и правила роутинга, другое дело, что роутинг сейчас делать неудобно.

Вопрос, почему так сделали другими может быть интересен, но вряд ли мы узнаем это у всех и доподлинно. И очень не исключено, что эти критерии не будут иметь к нам никакого отношения.

Last edited by Vovanium (2009-09-17 23:36:42)

---

Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.