Эти нужные слова — посёлок и деревня

fserges · 2013-11-06 10:28:23

official_status=<authority>:<status> не хороший тег поскольку слишком общий. Можно придумать много official_status для НП: сельский населённый пункт, город-герой, исторический город, город областного подчинения, ЗАТО и т.п. И что ещё хуже, official_status статус можно вешать и на другие теги типа границ, парков, зданий и т.п.

Если уж official_status действительно нравится то пусть будет place:official_status.

freeExec · 2013-11-06 10:32:29

Для этого и существует authority, который показывает кто назначает статус.
Поэтому тег

official_status=Директор ООО ...:супер-пупер комбинат

имеет место быть.

Эцелоп · 2013-11-06 10:39:52

В названии "Врата Ада" "врата" - статусная часть? А "Магазин для рыбака"? Вместо того, что бы грамотно и понятно написать название, будем городить многоэтажные теги и иконки-иероглифы. И рендеры точно этого поддерживать не будут (что для многих здесь, ИМХО, самоцель). А пользователь расплюётся и перейдёт на НЯК.

esaulenka · 2013-11-06 10:40:59

ErshKUS wrote:

Что то куда то мы в сторону ушли, не кажется...

Это дааа. Идеи "давайте устроим викимапию" как-то больно регулярно всплывать начали.

ErshKUS wrote:

... с какой стороны прилепить статус, но есть ли эта проблема?

Есть проблема, если name "посёлок имени Ленина". Ещё один "посёлок" лепить, очевидно, не надо. А просто "имени Ленина" выглядит некрасиво.

dair · 2013-11-06 10:52:18

esaulenka wrote:

Есть проблема, если name "посёлок имени Ленина". Ещё один "посёлок" лепить, очевидно, не надо. А просто "имени Ленина" выглядит некрасиво.

Традиционно на всех картах, включая генштабовские, подписывалось «им. Свердлова», «им. Морозова». Вполне нормально.

ErshKUS · 2013-11-06 10:56:56

freeExec wrote:

ErshKUS wrote:
какая то замороченность с :ru= vs =ru:
Ну так это неправильное тегирование, а не замороченность. В пропазале чёткая структура
official_status=<authority>:<status>

тогда не понятно, почему не :ru= ведь в name как раз так

Sergey Astakhov · 2013-11-06 11:02:24

ErshKUS wrote:

почему не :ru= ведь в name как раз так

Не так. В name суффикс :ru задаёт то, на каком языке название а не то кто это название присвоил.
Например, в Греции это вообще будут разные суффиксы, "el" - это язык, а "gr" - страна, поэтому name:el=xxx, но official_status=gr:xxx

Ну и смысл официального статуса как раз в том что он один. Делая суффикс для тега тем самым вводится возможность для задания противоречащих данных.

Last edited by Sergey Astakhov (2013-11-06 11:07:41)

freeExec · 2013-11-06 11:04:34

ErshKUS wrote:

тогда не понятно, почему не :ru= ведь в name как раз так

А потому что в ОСМ нет аналогий, есть исключения из правил куда не глянь. Эта тема тому яркий пример, от субъекта до улицы везде пишем статусную часть, а вот населённые пункты выпендрились.

ErshKUS · 2013-11-06 11:12:55

Sergey Astakhov wrote:

ErshKUS wrote:
почему не :ru= ведь в name как раз так
Не так. В name суффикс :ru задаёт то, на каком языке название а не то кто это название присвоил.
Например, в Греции это вообще будут разные суффиксы, "el" - это язык, а "gr" - страна, поэтому name:el=xxx, но official_status=gr:xxx
Ну и смысл официального статуса как раз в том что он один. Делая суффикс для тега тем самым вводится возможность для задания противоречащих данных.

что то я не въехал. Ведь имя и статус связаны, как их можно вообще разбивать на разные виды. Неужели в Греции в литературе так и пишут "city Калининград" (условно, их языка не знаю)

freeExec · 2013-11-06 11:30:04

ErshKUS wrote:

что то я не въехал. Ведь имя и статус связаны, как их можно вообще разбивать на разные виды. Неужели в Греции в литературе так и пишут "city Калининград" (условно, их языка не знаю)

Что-то я тоже не понял, что в литературе пишут ?

ErshKUS · 2013-11-06 11:34:37

freeExec wrote:

ErshKUS wrote:
что то я не въехал. Ведь имя и статус связаны, как их можно вообще разбивать на разные виды. Неужели в Греции в литературе так и пишут "city Калининград" (условно, их языка не знаю)
Что-то я тоже не понял, что в литературе пишут ?

"В город Калининград приехал представитель.... бла-бла-бла", а не "В city Калининград приехал представитель.... бла-бла-бла"

freeExec · 2013-11-06 11:39:33

А, понял, теперь предлагаешь ещё и статусы на все языки переводить ?

ErshKUS · 2013-11-06 11:41:35

нет, мне не понятно как такое вообще может быть

Sergey Astakhov wrote:

Например, в Греции это вообще будут разные суффиксы, "el" - это язык, а "gr" - страна, поэтому name:el=xxx, но official_status=gr:xxx

я понимаю что может быть 2 языка в стране, но чтоб статус на одном а название на другом - не очень

Sergey Astakhov · 2013-11-06 11:47:01

ErshKUS wrote:

Ведь имя и статус связаны, как их можно вообще разбивать на разные виды.

Ну вот так. На английском языке не будут писать "gorod Kaliningrad", а будут "Kaliningrad city" т.е. статус у городов будет переводится в отличии от названия, которое переводу не подлежит. В этом разница с улицами, у которых статусы зачастую не переводятся. Ну вот такая традиция устоялась, как бы это не было противно уму программиста.

Sergey Astakhov · 2013-11-06 11:48:46

ErshKUS wrote:

я понимаю что может быть 2 языка в стране, но чтоб статус на одном а название на другом - не очень

Это не разные языки, это разные типы объектов - один код языка, другой - код страны. У Украины, кстати, тоже код языка (uk) и код страны (ua) различаются.

Для однозначности вообще надо использовать и то и то: official_status=ua:ru:город, official_status=ua:uk:місто

Last edited by Sergey Astakhov (2013-11-06 11:57:06)

Эцелоп · 2013-11-06 11:49:07

Извините, вернусь к "конторам".

Sergey Astakhov wrote:

Конечно, если добавить иконку банка и поправить шрифты и их цвет, то будет лучше и нагляднее

Если от name организаций отнять статусную часть, на карте появятся уродцы типа "Институт повышения квалификации", Церковная школа и "47 трест".

Sergey Astakhov · 2013-11-06 11:55:00

Эцелоп wrote:

Если от name организаций отнять статусную часть, на карте появятся уродцы

Если любые правила применять бездумно, то получится уродство. Ну так не надо этого делать бездумно.

Zkir · 2013-11-06 12:00:50

fserges wrote:

Если уж official_status действительно нравится то пусть будет place:official_status.

Еще никто не представил НИ МАЛЕЙШЕГО доказательства, что в словосочетании "деревня Кукуевка" деревня это именно официальный статус.

Ни малейшего доказательства что хоть какой-то официальный орган их присваивает, ничего.

fserges · 2013-11-06 12:14:09

freeExec wrote:

ErshKUS wrote:
тогда не понятно, почему не :ru= ведь в name как раз так
А потому что в ОСМ нет аналогий, есть исключения из правил куда не глянь. Эта тема тому яркий пример, от субъекта до улицы везде пишем статусную часть, а вот населённые пункты выпендрились.

Можно и такое обсудить. Есть статус - посёлок городского типа. А есть - посёлок сельского типа. Но в названии можно писать посёлок и там и там:

Советский (до 1948 — Йоханнес, фин. Johannes) — посёлок городского типа в Выборгском районе Ленинградской области России.
В посёлке функционируют: парикмахерские, салон красоты, ветеринарная клиника, шиномонтаж, автомастерские, автомойка, АЗС.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 2%D1%8C%29

Советский — посёлок сельского типа Волынщинского сельсовета Бековского района Пензенской области.
Посёлок Советский газифицирован, имеется централизованное водоснабжение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 2%D1%8C%29

Т.е. официально это посёлок сельского/городского типа, но в поисковой строке можно пользоваться словом посёлок. Поэтому важно не просто ввести тег но и расписать то что туда писать.

Чтобы ещё запутать (точнее настоять на том чтобы значения были бы явно перечислены) приведу такую цитату:

Одновременно с понятием «посёлок городского типа» в России употребляются термины «рабочий посёлок» и «дачный посёлок». Посёлок городского типа — географический термин, обозначающий тип населённого пункта, а рабочий посёлок (р. п.) и дачный посёлок (д. п.) — понятия административно-хозяйственные.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% … 0%BF%D0%B0

Посёлок городского типа, рабочий посёлок - это всё можно писать в official_status=ru:. official_status это слишком размытое понятие.

freeExec · 2013-11-06 12:24:48

Zkir wrote:

Ни малейшего доказательства что хоть какой-то официальный орган их присваивает, ничего.

Тут да до деревень не спускаются, останавливаясь на муниципальных образованиях

С 1 января 2006 года в соответствии с Федеральным законом от 6 октября 2003 года №131-ФЗ «Об общих принципах организации органов местного самоуправления», Законом Ямало-Ненецкого автономного округа "О наделении статусом, определении административного центра и установлении границ муниципальных образований Пуровского района" село Самбург Пуровского района наделено статусом сельского поселения - стало муниципальным образованием село Самбург.

Большой Нимныр - изменён статус населённого пункта с сохранением прежнего наименования, преобразован в рабочий посёлок (Указ Президиума Верховного Совета ЯАССР от 25.12.1973 г.); изменён статус посёлка с сохранением прежнего наименования, преобразован в сельский населённый пункт (Постановление Правительства от 04.03.2005 г. № 111)

Sergey Astakhov wrote:

Для однозначности вообще надо использовать и то и то: official_status=ua:ru:город, official_status=ua:uk:місто

Всё таки наделяют его на одном(родном) языке, переводом статусов это пожалуйста в постобработку.

ErshKUS · 2013-11-06 12:57:14

Sergey Astakhov, погоди, а разве так неправильно будет?
name:ru = Калининград
place:type:ru = город или official_status:ru = город
name:en = Kaliningrad
place:type:en = city или official_status:en = city

я понимаю, что есть страна а есть язык, но город и статус все равно будут на одном языке

Sergey Astakhov wrote:

В этом разница с улицами, у которых статусы зачастую не переводятся.

я конечно не претендую на графомана, но ведь и "Kirova street" пишут.

Еще момент, это только с городами/улицами, что наиболее распространено, а как же на английском/немецком/etc например аул, колхоз и пр.

freeExec · 2013-11-06 13:16:02

ErshKUS wrote:

name:ru = Калининградplace:type:ru = город или official_status:ru = городname:en = Kaliningradplace:type:en = city или official_status:en = city

Для начала, en это какая страна Англия, Объединённые Королевства, США, и потом, можно для официального статуса официальную бумажку где одна из перечисленных стран наделяет "Kaliningra" статусом "city".
Немного путаете следствия.

ErshKUS · 2013-11-06 13:27:33

:en= - это язык а не страна, как я понимаю по ISO 639-1

ps http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name

Last edited by ErshKUS (2013-11-06 13:28:04)

freeExec · 2013-11-06 13:32:04

Так мы обсуждаем
official_status:ru=*
или
official_status=ru:* (то тут не язык, а кто наделил).
Грубо говоря official_status=Решение думы № ...:* Но понятно, что такое не реально обрабатывать, по-этому все властные структуры объединили под ru. Чтобы не путаться можно переехать на official_status=рф:*

ErshKUS · 2013-11-06 13:34:17

freeExec wrote:

Так мы обсуждаем
official_status:ru=*
или
official_status=ru:* (то тут не язык, а кто наделил).

ErshKUS wrote:

Sergey Astakhov, погоди, а разве так неправильно будет?
name:ru = Калининград
place:type:ru = город или official_status:ru = город
name:en = Kaliningrad
place:type:en = city или official_status:en = city

P.S. а обсуждение ушло в сторону почему именно нужно для статуса official_status=ru:* а не official_status:ru=* , хотя для name используется именно name:ru=*

Last edited by ErshKUS (2013-11-06 13:38:36)

Announcement

#151 2013-11-06 10:28:23

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#152 2013-11-06 10:32:29

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#153 2013-11-06 10:39:52

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#154 2013-11-06 10:40:59

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#155 2013-11-06 10:52:18

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#156 2013-11-06 10:56:56

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#157 2013-11-06 11:02:24

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#158 2013-11-06 11:04:34

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#159 2013-11-06 11:12:55

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#160 2013-11-06 11:30:04

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#161 2013-11-06 11:34:37

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#162 2013-11-06 11:39:33

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#163 2013-11-06 11:41:35

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#164 2013-11-06 11:47:01

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#165 2013-11-06 11:48:46

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#166 2013-11-06 11:49:07

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#167 2013-11-06 11:55:00

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#168 2013-11-06 12:00:50

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#169 2013-11-06 12:14:09

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#170 2013-11-06 12:24:48

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#171 2013-11-06 12:57:14

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#172 2013-11-06 13:16:02

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#173 2013-11-06 13:27:33

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#174 2013-11-06 13:32:04

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

#175 2013-11-06 13:34:17

Re: Эти нужные слова — посёлок и деревня

Board footer