Kleine Fragen

EvanE · 2013-11-04 13:37:16

Fischkopp0815 wrote:

Ich bin eben auf diese gestoßen http://www.openstreetmap.org/browse/node/2519260723
Es handelt sich aber nicht um einen Schornstein sondern um eine Ölförderpumpe, die jetzt als Ausstellungsstück vor einem Museum steht. http://www.dithmarschen-wiki.de/Pferdekopfpumpe
Wie tagt man sowas?

Hallo Norbert

Wie wäre es mit historic=technical_monument? So eine Pumpe wird zu ihrer aktiven Zeit mit man_made=petroleum_well getaggt.
Bitte vor Benutzung jeweils die Schreibweise prüfen. Und auch nachsehen, wie das andere in ähnlichen Fällen gelöst haben.

Edbert (EvanE)

Kniggi · 2013-11-05 09:46:46

Hallo zusammen,

ich bin neu hier und habe eine kleine allgemeine Frage:

Und würde mich interessieren wie lange es denn dauert bis Änderungen übernommen werden? Ich habe zum Beispiel eine kleine Seitenstraße in einem Wohngebiet hinzugefügt (aufgrund Ortskenntnis und Bing) und gesehen, dass die Änderung in OpenStreetMaps zwar sehr schnell übernommen wurde, aber in anderen Ebenen (z.B. MapQuest Open) es länger dauert.
Ich möchte nämlich ein Routingproblem lösen und möchte über GMap.NET die Distanzen über OSM abfragen und sehe dort, dass die Seitenstraße noch nicht erkannt wird. Gibt es da eine ungefähre Dauer wie lange ich mich gedulden muss?

Viele Grüße
Kniggi

wegavision · 2013-11-05 09:46:51

Habe hier ein Fahhradladen ausschließlich für Elektroräder. Gibt es da schon was besonderes, vielleicht bicycle= e-bike

rayquaza · 2013-11-05 09:54:31

Kniggi wrote:

Und würde mich interessieren wie lange es denn dauert bis Änderungen übernommen werden?

Das variiert je nach Dienst zwischen ca. ½s bis nie. Der aktuellste mir bekannte Routingdienst ist OSRM (2013-10-04T1300Z), der mit den ältesten Daten ORS (29.10.2012).

AJoNee · 2013-11-05 09:54:49

Kniggi wrote:

Und würde mich interessieren wie lange es denn dauert bis Änderungen übernommen werden? Ich habe zum Beispiel eine kleine Seitenstraße in einem Wohngebiet hinzugefügt (aufgrund Ortskenntnis und Bing) und gesehen, dass die Änderung in OpenStreetMaps zwar sehr schnell übernommen wurde, aber in anderen Ebenen (z.B. MapQuest Open) es länger dauert.
Ich möchte nämlich ein Routingproblem lösen und möchte über GMap.NET die Distanzen über OSM abfragen und sehe dort, dass die Seitenstraße noch nicht erkannt wird. Gibt es da eine ungefähre Dauer wie lange ich mich gedulden muss?

Änderungen, die du in die Datenbank einträgst erscheinen sofort in dieser. Der normale Renderer (mapnik) überwacht die Datenbank auf Änderungen und erstellt dann an den entsprechenden Stellen die Karte neu. Andere Karten oder Datenbanken aktuallisieren nicht ganz so oft. Von GMap.NET habe ich keine Ahnung, kann dir da deshalb nichts zu sagen.

AJoNee

chris66 · 2013-11-05 09:57:57

Habe hier ein Fahhradladen ausschließlich für Elektroräder. Gibt es da schon was besonderes, vielleicht bicycle= e-bike

Das bicycle Tag wird meist als access-Tags genutzt (yes,no,designated,etc.),
also das bitte nicht missbrauchen.

Vorschlag:
shop=bicycle
shop:specialism=e-bike;pedelec

Eventuell führt der Laden das eBike ja sogar im Namen (name = eBike Hansen)?

Last edited by chris66 (2013-11-05 09:58:20)

Oli-Wan · 2013-11-05 09:59:12

Kniggi wrote:

... möchte über GMap.NET die Distanzen über OSM abfragen ...

http://greatmaps.codeplex.com/license wrote:

WARNING: This software can access some map providers and may viotile their Terms of Service, you use it at your own risk, nothing is forcing you to accept this ;} [sic]

Aha, ein übler Tilegrabber also?

Kniggi · 2013-11-05 10:15:22

Erstmal Danke für die Antworten.

@Oli-Wan: Ist das denn illegal oder was meinst du mit "übler Tilegrabber"? Ich wollte mir lediglich einige Distanzen erstellen lassen und habe gedacht OSM stellt diese frei zur Verfügung

rayquaza · 2013-11-05 10:22:58

Kniggi wrote:

Ist das denn illegal oder was meinst du mit "übler Tilegrabber"? Ich wollte mir lediglich einige Distanzen erstellen lassen und habe gedacht OSM stellt diese frei zur Verfügung

Tile-Usage-Policy beachten! Das klingt so als würde dieses GMap.NET die Kacheln anzeigen (soweit in Ordnung), man darauf Distanzen messen können (dafür gibt es bessere Möglichkeiten) und eine Möglichkeit zum massenhaften Herunterladen der Kacheln bieten (was gegen die TUP verstösst).

wambacher · 2013-11-05 10:33:15

rayquaza wrote:

Tile-Usage-Policy beachten! Das klingt so als würde dieses GMap.NET die Kacheln anzeigen (soweit in Ordnung), man darauf Distanzen messen können (dafür gibt es bessere Möglichkeiten) und eine Möglichkeit zum massenhaften Herunterladen der Kacheln bieten (was gegen die TUP verstösst).

Hi Kniggi,

erst mal herzlich willkommen im Forum!

Das mit der Tile-Policy betrifft natürlich nicht dich sondern den Anbieter der Dienstleistung. Manche Anbieter verstoßen gegen diese "Spielregel" und belasten damit mitunter unsere Tileserver extrem. Dieser hier ist mWn aber der erste, der seine "Kunden" sogar darauf hinweist, daß er sowas macht. Klasse Service

Gruss
walter

@rayquaza Könntest du Kniggi einen kleinen Tip geben, wie es besser geht?

Kniggi · 2013-11-05 10:33:28

rayquaza wrote:

Kniggi wrote:
Ist das denn illegal oder was meinst du mit "übler Tilegrabber"? Ich wollte mir lediglich einige Distanzen erstellen lassen und habe gedacht OSM stellt diese frei zur Verfügung
Tile-Usage-Policy beachten! Das klingt so als würde dieses GMap.NET die Kacheln anzeigen (soweit in Ordnung), man darauf Distanzen messen können (dafür gibt es bessere Möglichkeiten) und eine Möglichkeit zum massenhaften Herunterladen der Kacheln bieten (was gegen die TUP verstösst).

Ok, danke. Dann muss ich mir da wohl einen anderen Weg suchen, wenn GMap.NET gegen die TUP verstößt

rayquaza · 2013-11-05 10:36:07

wambacher wrote:

@rayquaza Könntest du Kniggi einen kleinen Tip geben, wie es besser geht?

Mir fällt da jetzt gerade leider nur JOSM und Geo-Datenbank ein. Da gibt es aber bestimmt (lies: hoffentlich) noch was anderes.

gormo · 2013-11-05 11:40:35

Kniggi wrote:

rayquaza wrote:
Kniggi wrote:
Ist das denn illegal oder was meinst du mit "übler Tilegrabber"? Ich wollte mir lediglich einige Distanzen erstellen lassen und habe gedacht OSM stellt diese frei zur Verfügung
Tile-Usage-Policy beachten! Das klingt so als würde dieses GMap.NET die Kacheln anzeigen (soweit in Ordnung), man darauf Distanzen messen können (dafür gibt es bessere Möglichkeiten) und eine Möglichkeit zum massenhaften Herunterladen der Kacheln bieten (was gegen die TUP verstösst).
Ok, danke. Dann muss ich mir da wohl einen anderen Weg suchen, wenn GMap.NET gegen die TUP verstößt

Naja, solange du nicht massenweise Kacheln runterlädst verstößt zwar die Software gegen die TUP (weil sie es kann), aber du nicht (weil du es nicht tust). Wäre zumindest meine Rechtfertigung dann. Aber auf die Software verlassen darfst du dich nicht, sie kann jederzeit für den Tiledownload gesperrt werden.

Die bessere Alternative ist bestimmt der JOSM.

Kniggi · 2013-11-05 11:55:35

Um etwas konkreter zu werden: Ich habe hier eine Liste mit 40 Punkten gegeben als GPS-Koordinaten und möchte die jeweilige Entfernung (also nicht die Luftlinie) zwischen den Punkten ausmessen und mir in einer Datei speichern. Das wären 1600 Werte und ich denke schon, dass es sich hierbei um "massenweise" handelt, oder?
Hat jemand von euch Erfahrung in JOSM und kann mir sagen, ob es diese Möglichkeit gibt?

Netzwolf · 2013-11-05 12:19:33

Moins,

Kniggi wrote:

Um etwas konkreter zu werden: Ich habe hier eine Liste mit 40 Punkten gegeben als GPS-Koordinaten und möchte die jeweilige Entfernung (also nicht die Luftlinie) zwischen den Punkten ausmessen und mir in einer Datei speichern.

Meinst Du mit “nicht Luftlinie” die Entfernung bei Benutzung von Wegen?

Dabei können Dir weder Kartenkacheln noch JOSM helfen, sondern Du brauchst einen Routing-Server. Und Du musst angeben, für welches Fortbewegungsmittel die Entfernung gelten soll? Ein Fahrrad darf zwar nicht auf die Autobahn, kann dafür auf einem Feldweg abkürzen.

Gruß Wolf

Oli-Wan · 2013-11-05 12:20:22

Kniggi wrote:

Ist das denn illegal oder was meinst du mit "übler Tilegrabber"? Ich wollte mir lediglich einige Distanzen erstellen lassen und habe gedacht OSM stellt diese frei zur Verfügung

OSM stellt Rohdaten frei zur Verfügung (und zwar in erster Linie "free as in freedom", nicht "free as in beer"). Für gerenderte Kacheln und die Nutzung der API gelten Einschränkungen.

Kniggi wrote:

Ok, danke. Dann muss ich mir da wohl einen anderen Weg suchen, wenn GMap.NET gegen die TUP verstößt

Ob das der Fall ist, kann ich Dir mangels Kenntnis von GMap.net nicht sagen. Mir war allerdings der Kommentar auf der Lizenzseite unangenehm aufgefallen, und wir hatten in der Vergangenheit schon mehrfach Ärger mit Programmen, welche die OSM-Tileserver massiv belastet haben. Aus dem Vermerk geht nicht hervor, wessen Bedingungen verletzt werden; es könnten auch die von Google gemeint sein (denn Daten von der Google API dürfen bekanntlich nur im unmittelbaren Zusammenhang mit einer Google-Karte verwendet werden). Allerdings legt der Kommentar nahe, daß sich der Autor um Nutzungsbedingungen Dritter wenig schert, somit auch um jene von OSM. Insofern muß man wohl vom schlimmsten ausgehen.

Neben der Tile Usage Policy ist übrigens auch die API Usage Policy zu beachten. Diese dürfte im vorliegenden Fall entscheidend sein, weil zur Routenberechnung die Rohdaten und nicht die gerenderten Kacheln vonnöten sind. Die OSM-API ist grundsätzlich nur zum Bearbeiten gedacht, für alles weitere gibt es Spiegelserver (Stichwort Overpass API).

Um etwas konkreter zu werden: Ich habe hier eine Liste mit 40 Punkten gegeben als GPS-Koordinaten und möchte die jeweilige Entfernung (also nicht die Luftlinie) zwischen den Punkten ausmessen und mir in einer Datei speichern. Das wären 1600 Werte und ich denke schon, dass es sich hierbei um "massenweise" handelt, oder?

Das hängt stark von der Arbeitsweise von GMap.net ab. Wenn es sich dafür einmalig einen (nicht allzu großen) Bereich von der API besorgt, sehe ich kein Problem. Wenn es aber für jede Kombination von Punkten die API in Anspruch nimmt, schon. Außerdem spielt die geographische Verteilung eine Rolle. Wenn die Punkte alle innerhalb einer Kleinstadt liegen, ist das benötigte Datenvolumen verkraftbar. Ganz Deutschland wird die API gar nicht ausliefern, da sind passende Datenbankextrakte gefragt.

Die Distanzen zwischen 40 Punkten sind übrigens 1560 zu berechnende Werte (d(a,a)=0). Unterstellt man Symmetrie (was für viele Zwecke eine hinreichende Näherung darstellt), bleiben 780.

Kniggi · 2013-11-05 12:36:33

Netzwolf wrote:

Meinst Du mit “nicht Luftlinie” die Entfernung bei Benutzung von Wegen?

Sorry, das war etwas missverständlich ausgedrückt. Ich benötige die Entfernung, die ich mit dem Auto zurücklegen muss. Die Luftlinie könnte ich mir ja anhand den GPS-Daten ausrechnen.

Oli-Wan wrote:

Das hängt stark von der Arbeitsweise von GMap.net ab. Wenn es sich dafür einmalig einen (nicht allzu großen) Bereich von der API besorgt, sehe ich kein Problem. Wenn es aber für jede Kombination von Punkten die API in Anspruch nimmt, schon. Außerdem spielt die geographische Verteilung eine Rolle. Wenn die Punkte alle innerhalb einer Kleinstadt liegen, ist das benötigte Datenvolumen verkraftbar. Ganz Deutschland wird die API gar nicht ausliefern, da sind passende Datenbankextrakte gefragt.

Die Punkte liegen alle in einer Stadt, also nicht quer über Deutschland verteilt. Ich werde da wohl weitersuchen müssen wie GMap genau arbeitet und die API beansprucht und was ich benutzen kann und was ich besser sein lasse.

Vielen Dank auf jeden Fall für eure Hilfe!!!

Oli-Wan · 2013-11-05 12:47:44

Kniggi wrote:

Sorry, das war etwas missverständlich ausgedrückt. Ich benötige die Entfernung, die ich mit dem Auto zurücklegen muss. Die Luftlinie könnte ich mir ja anhand den GPS-Daten ausrechnen.

Muß es denn unbedingt mit GMap sein? Wie Netzwolf schon schrieb: es gibt da verschiedene Routingdienste auf OSM-Basis, die genau das (und natürlich die explizite Routenberechnung) leisten. Auch da sind speziell bei einer größeren Anzahl automatischer Anfragen natürlich die Nutzungsbedingungen zu beachten - aber im Zweifelsfall kannst Du auch einfach mal beim jeweiligen Betreiber nachfragen, ob das Vorhaben in Ordnung geht. Wenn Du die Daten nicht "sofort", sondern nur überhaupt und einmalig brauchst, kannst Du die Anfragen ja nötigenfalls auch in der Schwachlastzeit (vulgo nachts) durchführen.

Kniggi · 2013-11-05 15:42:19

Oli-Wan wrote:

Kniggi wrote:
Sorry, das war etwas missverständlich ausgedrückt. Ich benötige die Entfernung, die ich mit dem Auto zurücklegen muss. Die Luftlinie könnte ich mir ja anhand den GPS-Daten ausrechnen.
Muß es denn unbedingt mit GMap sein? Wie Netzwolf schon schrieb: es gibt da verschiedene Routingdienste auf OSM-Basis, die genau das (und natürlich die explizite Routenberechnung) leisten. Auch da sind speziell bei einer größeren Anzahl automatischer Anfragen natürlich die Nutzungsbedingungen zu beachten - aber im Zweifelsfall kannst Du auch einfach mal beim jeweiligen Betreiber nachfragen, ob das Vorhaben in Ordnung geht. Wenn Du die Daten nicht "sofort", sondern nur überhaupt und einmalig brauchst, kannst Du die Anfragen ja nötigenfalls auch in der Schwachlastzeit (vulgo nachts) durchführen.

So werde ich wohl vorgehen, da ich die Daten nicht jetzt brauche, sondern es auch noch in zwei Wochen in Ordnung ist.

Eine andere Frage habe ich noch:
Und zwar habe ich eine Änderung gemacht und die wurde auch in OSM übernommen. Wenn ich aber herauszoome, ist da eine Zoomstufe dabei, wo die Änderung verschwindet, auf allen anderen Stufen ist sie dabei. Wenn ich anschließend auf Bearbeiten gehe und dann wieder zurück zur Karte (ohne eine Änderung gemacht zu haben) ist die Änderung auf einmal in allen Zoomstufen vorhanden, wie gewollt. Rufe ich OSM in einem neuen Fenster auf, habe ich wieder genau das Gleiche Problem. Ist das normal, dass Änderungen auf Zoomstufen unterschiedlich schnell aktualisiert werden? Den Cache habe ich davor natürlich geleert.

rayquaza · 2013-11-05 15:50:58

Kniggi wrote:

Ist das normal, dass Änderungen auf Zoomstufen unterschiedlich schnell aktualisiert werden?

Ja, weil das Rendern der Kacheln auch etwas dauert und man die darum so selten wie sinnvoll möglich neu erstellen will. Höhere Zoomlevel werden auch erst gerendert wenn jemand diese Kacheln aufruft und dann eine Weile auf dem Server zwischengespeichert.

EvanE · 2013-11-05 16:11:55

rayquaza wrote:

Kniggi wrote:
Ist das normal, dass Änderungen auf Zoomstufen unterschiedlich schnell aktualisiert werden?
Ja, weil das Rendern der Kacheln auch etwas dauert und man die darum so selten wie sinnvoll möglich neu erstellen will. Höhere Zoomlevel werden auch erst gerendert wenn jemand diese Kacheln aufruft und dann eine Weile auf dem Server zwischengespeichert.

Deswegen werden die Kacheln bei Z19 und Z18 auch recht schnell neu gerechnet, wärend mittlere Zoomlevel (Z15, Z16) oft länger dauern.

Oft hilft es sich einzelne Kacheln gezielt anzusehen (in Firefox Rechte Maustaste -> Grafik anzeigen) und gegebenenfalls ein Reload auf diese Kachel zu machen. Ein Reload auf die Kartenseite (der Browser fragt dann beim Tileserver nach, ob für die Kacheln neue Versionen vorliegen) reicht in vielen Fällen ebenso.

Der Renderer für unsere Hauptseite (Mapnik) auf OSM.org rechnet übrigens immer Meta-Tiles aus 8x8 Kacheln. Das tut er allerdings nur, wenn sich an der Geometrie ewas geändert hat. Änderungen an den Taggs werden nicht berücksichtigt.

PS: Der Kartenserver auf OSM.de hat z.B. eine deutlich langsamere Update-Strategie.

Edbert (EvanE)

Schina02 · 2013-11-06 14:19:38

Hallo, wie werden Mautbrücken (eigentlich Kontrollbrücken) gemappt? Einfach auf einen Knoten toll:n3=yes für die LKW-Mautbrücken in Deutschland? Kann man das irgendwie noch weiter spezifizieren? operator=* könnte man noch erfassen oder? So viel ich weiß werden die Daten ja so erfasst, dass erst mal alle Fahrzeuge erfasst werden (Umrisse, Kennzeichen) und dann die, die keine LKW-Umrisse aufweisen gleich wieder gelöscht. Gibt es für diese Erfassungsweise eine Tagging-Schema so dass es evtl. möglich wird ein Routing zu ermöglichen, wo man solch einer prinzipiell möglichen Bewegungsprofil-Erstellung aus dem Weg geht?
Und gibt es zuverlässige Datensätze mit solchen Brücken die man ggf. für OSM nutzen kann? Hier ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mautdaten ) steht etwas, ist das noch aktuell und zu gebrauchen? Weiß da jemand mehr?

Last edited by Schina02 (2013-11-06 14:20:53)

EvanE · 2013-11-06 15:18:52

Schina02 wrote:

wie werden Mautbrücken (eigentlich Kontrollbrücken) gemappt? Einfach auf einen Knoten toll:n3=yes für die LKW-Mautbrücken in Deutschland? Kann man das irgendwie noch weiter spezifizieren? ...
Und gibt es zuverlässige Datensätze mit solchen Brücken die man ggf. für OSM nutzen kann? Hier ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mautdaten ) steht etwas, ist das noch aktuell und zu gebrauchen? Weiß da jemand mehr?

Eigentlich fände ich Schilderbrücken für Wegweisung, Verkehrsregeln oder variable Signalisierungen wesentlich interessanter. Da gibt es meiner Kenntnis nach auch noch nichts. In so ein Schema könnte man die Mautbrücken integrieren.

Der in dem Artikel zu den Mautdaten erwähnte WMS-Server funktioniert. Inwieweit der noch aktuell ist, kann ich nicht erkennen. Dieser Server enthält nur Punkte für die Zu- und Abgänge, jedoch keine weiteren Informationen.

Edbert (EvanE)

easyX · 2013-11-06 18:43:18

Wie beschreibt/taggt man einen "Ort" wenn mitten im Wald ein einzelnes bewohntes Haus steht? Kenne da mehrere Fälle. Oft haben diese eigene Straßennamen, umgangssprachlich bezeichnet dies aber auch diesen "mini ort". Einen weiteren Fall hatte ich heute bei dem sogar "grüne Ortschilder" an der Straße waren, wie sieht es in diesem konkreten Fall aus? Wann kann man ein place Tag setzen und wann nicht? Und angebracht wäre place=isolated_dwelling wenn ich das richtig sehe?

Last edited by easyX (2013-11-06 18:44:16)

geri-oc · 2013-11-06 20:19:46

Und angebracht wäre place=isolated_dwelling wenn ich das richtig sehe

- Ja und eventuell ein landuse=residential oder "Bauernhof" und Adresse. Grüne Schilder sind meist mehrere Grundstücke -> place=hamlet?

Announcement

#2201 2013-11-04 13:37:16

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#2225 2013-11-06 20:19:46

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