Ja, ich denke insgesamt ist es gut ausgereift.
Ich würde mindestens einmal noch einen native speaker (z.B. aus US/GB) die Wortwahl der keywords checken lassen, bevor man das Schema OSM-international durchsetzt.
Moins,
Vom Proposal sind viele Tausend “highway=street_map” betroffen.
Möglicherweise sollte man vor einer überstürzten Abstimmung deren Haupterfasser auf das Proposal hinweisen:
35102 Lukr Import
20671 Daeron
13560 black_bike
10582 sobzeros
7082 nomatrix
6872 sendelbach
5948 Thoschi
5610 andrewpmk
5207 Lübeck
4725 T99
4168 ij_
3843 alv
3042 picoesquina
3014 KartoGrapHiti
2837 Pink Duck
2741 David Paleino
2720 Jeff Ollie
2577 tumsi
2338 Elwood
2299 tabltrai
1936 GiuseppeAmici_IT
1820 Walter Schlögl
1806 Carsten Güse
1649 ikz
1631 biker@gf
1625 be-ju
1590 kayle
1573 vNepomuk
1526 whb
1366 AndrewBuck
1296 thomasF
1218 Cobra
1158 geri-oc
1147 !i!
1120 j-e-d
1112 martinq
1092 Saxonyking
[…]
Gruß Wolf
Heisst das, man würde mit dem neuen Tagging eine Beziehung zur zugehörigen Strasse auflösen?
Generell finde ich es für Strassenlampen schon günstiger, wenn die irgendwie mit der Strasse assoziiert sind.
Das erleichtert ein 3D-Rendering bei der Ausrichtung, oder für den Mapper wenn er auf die Straße klickt
und keine Zentimeterarbeit beim Platzieren am Strassenrand machen muss.
Ohne Strassenbezug wären dann Lampen wie das Flutlicht am Sportplatz oder Signalleuchten.
Obwohl letztere man auch besser mit dem Objekt assoziiert, z.B. die Windkraftanlage.
Aber da passen wohl alle Tags in ein einziges Node herein.
Sehe ich genau so. Ich hatte mir für heute Abend oder morgen früh vorgenommen, die Abstimmung wieder zu starten. Ab Dienstag verreise ich nämlich für 12 Tage nach Deutschland und wollte das Voting, falls sinnvoll möglich, vorher in Gang bringen. Wenn ich wieder zurück bin, sind dann auch die 14 Tage rum 
Könnte man beim Voting die Teilnehmer bitten, mit anzugeben, ob sie Bot oder Handarbeit bevorzugen? Gewissermaßen als Meinungsumfrage. Mir wäre beides gleichermaßen recht.
Gute Idee. Gibt es eine einfache Möglichkeit, die ersten n Leute auf dieser Liste (bzw. alle mit mehr als x Straßenlampen) anzuschreiben? Spontan wüsste ich nur, wie man jeden einzeln anschreibt, aber nicht, wie man mehr als einen Empfänger erreicht.
Ich werde das ganze gleich auch noch mal im IRC ankündigen und um Kommentare insbesondere von englischen Muttersprachlern bitten - dann schauen wir mal.
Kannst du mal ein Beispiel für deinen “Straßenbezug” geben? (lit=yes gesetzt?)
Eine “Laterne” kann rechts, links , in oder über der Straße sein.
Nein, ich hatte noch keine Lampen getaggt. Ich hatte es nur mal bei Bäumen am Wegesrand gesehen.
Der Mapper hat die irgendwie neben den Weg gesetzt, aber die Abstände zum Weg waren nicht
so schön regelmäßig wie in Natur, sondern sahen doch etwas chaotisch aus. Nicht sehr ansehnlich.
Bei Lampen wird das in der Praxis dann auch so aussehen.
Aber wie soll es auch gehen? GPS ist dafür zu ungenau. Eine Raster-Fang-Funktion gibt es nicht in JOSM.
Naja, macht eh nicht viel Sinn mit den Bäumen. In der topografischen Karte finde ich sie eher störend.
Es reicht mir, wenn die Waldgebiete grün markiert sind.
Straßen und Wege sind in OSM sowieso nur als Linien abstrahiert, nicht als Flächen wie in der
amtlichen DGK Karte. Darum macht es auch Sinn, Lampenpositionen an dieser Linie zu verankern,
die der Renderer dann entsprechend seiner Straßenbreite daneben setzt. Links/Rechts/Über müsste
man natürlich dazuschreiben. Die Straßenbreite wird sowieso nicht erfasst, oder? Darum sind auch
die absoluten Lampenkoordinaten für den Renderer weniger wichtig wie die Lage an der Straßenlinie.
Für den Mapper wäre es praktischer, wenn man den Abstand von der Straße einfach fixieren kann.
Nahmd,
Ich kann nur immer wieder empfehlen, Dich mit dem OSM-Tagging-Schema und der OSM-Tagging-Praxis vertraut zu machen: “highway=street_map” ist zur Zeit das Schema zur Erfassung von Straßenlaternen. Ein sehr einfaches Schema, denn es sagt einfach: Straßenlaterne wird als Node mit dem Tag “highway=street_map” erfasst. Nicht mehr und nicht weniger. Dieses einfache Schema wurde bereits mehr als 233.000 mal genutzt.
Und es wird nicht nur nach dem Schema erfasst, sondern es werden auch die erfassten Objekte in der Lightmap dargestellt.
In ein solch existierendes System einzugreifen bedeutet eine hohe Verantwortung; insbesonders ist ein automatisierter Massenedit ohne die Zustimmung einer qualifizierten Mehrheit der Erfasser und Nutzer “keine wirklich gute Idee”™. Und das völlig unabhängig vom Ausgang der Abstimmung zu einem Proposal, bei dem weniger Hansl abstimmen als es Bearbeiter gibt, die >1000 Objekte erfasst haben.
Ganz grundsätzlich bevorzuge auch ich eine möglichst strukturierte Speicherung von Daten. Nützt aber nichts. Nein, die per “highway=street_lamp” erfassten Objekte sind nicht einer Straße zugeordnet.
Der Editor JOSM weiß nicht, was eine Straße ist, und weiß auch nicht, was eine Laterne ist. Du kannst damit Punkte setzen und dann per “Malen nach Zahlen” die Punkte zu Linien verbinden. Und dann lustige Texte wie “name=Hauptstraße” an die Linien schreiben. Oder auch “highway=street_lamp”. Oder “we5vw87e=i23fg6i”.
Und wenn ich eine Zuordnungsrelation anlegen würde zwischen Straße und Lampe, müsste ich die Lampe zuerst anlegen und damit irgendwo hin stellen, bevor ich sie der Straße zuordnen kann. Diese Zuordnung wird aber kaum jemand erfassen, weil sie unintuitiv ist: die Zuordnung ist doch (für den Menschen) offensichtlich zu sehen, warum die Arbeit des Erfassens machen?
Daran ist – so nehme ich an – auch das Associated-Street-Konzept gestorben.
BTW: ein Wert “toward_street” für lamp:orientation wäre in der Tat ein sehr angenehm zu nutzender, weil völlig ohne Erklärungsbedarf. Ich empfehle an dieser Stelle aber statt eines vollmundigen “ist für Software kein Problem, hab ich schon gemacht, das geht in ein paar µs” etwas mehr Bescheidenheit und eine Nachfrage bei oder ein Gespräch mit dem Ersteller der Höhenbeschränkungskarte über die Trivialität der Aufgabe, kreuzende Straßen und/oder Bahnlinien zu finden, oder eine Nachfrage bei Nop oder maxbe, wie trivial die automatische Ausrichtung eines Objektes an anderen Objekten wirklich ist.
Gerne gesehen ist natürlich der Beweis der Trivialität durch Machen: z.B. durch Erstellung einer Erweiterung von z.B. Mapnik, um Objekte zur Ausrichtung an konfigurierbaren anderen Objekten auszurichten. 
Gruß Wolf
(habe gerade ein buiding=entrance→entrance=yes Déjà-vu)
Vielleicht solltest du besser mal das machen…
“Regelmässig wie in der Natur”: Kommst du aus einer Grossstadt? 
HiRes-Luftbilder ftw!
[L], [Shift]+, [Q] und [A][A] sollten dafür wohl reichen.
[quote=openzzz]
Straßen und Wege sind in OSM sowieso nur als Linien abstrahiert, nicht als Flächen wie in der
amtlichen DGK-Karte.
[/quote]
“area:highway”=*
OT: Oh, eine Karte-Karte 
[quote=openzzz]
Darum macht es auch Sinn, Lampenpositionen an dieser Linie zu verankern, die der Renderer dann entsprechend seiner Straßenbreite daneben setzt. Links/Rechts/Über müsste man natürlich dazuschreiben.
[/quote]
Du denkst aber dran, dass es auch ausserhalb von Strassen Laternen gibt und dass es Strassenlaternen gibt, die mehrere OSM-Ways beleuchten?
[quote=openzzz]
Die Straßenbreite wird sowieso nicht erfasst, oder?
[/quote]
width=*
“width:lanes”=*
Üb dich besser erstmal im Mappen…
Nahmd,
Über Straßenflächen wird bereits nachgedacht. Das Hauptproblem (wie bei so vielen anderen Konzepten): woher sollen die Daten kommen und wer soll sie eintragen und wie bekommt man das hinreichend flächendeckend hin.
Der Schlüssel width=* wird in Zusammenhang mit “highway=” bereits 740.000 mal genutzt.
Ich empfehle Dir (noch einmal), Dich mit dem OSM-Datenmodell und den OSM-Tagging-Schemen vertraut zu machen.
Gruß Wolf
Yepp. Wie schreibt die Stiftung Warentest immer so schön: Führt zur Abwertung.
Grüße, Chris (sich etwas mehr Respekt gegenüber historisch gewachsenen Tags wünschend)
Mit etwas Hilfe vom Admin hat es jetzt geklappt
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2013-November/015475.html
Du meinst sicher highway=street_lamp, aber highway=street_map hat auch was nettes
Im Prinzip schon - wenn man denn wirklich eindeutig eine Straße zuordnen kann. Und selbst wenn man die Straße kennt, ist noch nicht ganz klar, zu welchem Punkt der Straße die Lampe zeigt - ich hätte da Beispiele für Lampen in der Mitte von kreisförmigen Verkehrsinseln
Hallo, hab ich was übersehen oder habt ihr vergessen das “StVO Zeichen 394 Laternenring” mit aufzunehmen?
Versicherungstechnisch kann das für Fahrzeugbesitzer sehr wichtig sein !
Gruß
Senni
Ich hab das mal sichprobenartig in meiner Umgebung geprüft.
Da wird nirgendwo eine Straßenbreite erfasst.
Dass die theoretische Möglichkeit existiert heisst ja nicht, dass Mapper das wirklich machen.
Die Tag-Statistik kann ja auch bedeuten, dass in irgendeinem Land mal automatische
Datenimports stattfanden (NL?), wo ein solcher Tag dann in Massen aufgetreten ist.
Es ist mal wieder so ein praktisch wenig bedeutsamer Tag, weil die typischen Renderer
sowieso eine Einheitsbreite für Straßen bestimmter Kategorien setzen.
Meistens werden Karten stark “generalisiert”. Für die Übersichtlichkeit ist das ja auch
ganz gut so.
Hallo,
ich denke im Moment ist es noch etwas früh für die Abstimmung. Es sollte noch der Kontakt mit den Leuten die sehr viele Lampen eingetragen haben abgewartet werden. Und der Blick eines native speakers, bzw. der Blick mehrer native speakers auf das proposal steht noch aus.
Darauf sollt noch mit dem Start der Abstimmung gewartet werden.
Auch in der aktuellen Diskussion kommen noch wichte Punkte zur Sprache.
Also nichts überstürzen. Die Laternen laufen ja nicht weg. Nur in Düsseldorf und Berlin sinkt die Zahl der Gaslaternen in der Zukunft.
Liebe Grüße
Harald
black_bike
Da du ja selbst einer davon bist, wäre es super, wenn du das übernehmen könntest - dazu habe ich hier ja schon eine Anfrage reingestellt.
Den habe ich im IRC gefunden und nach Absprache einige Typos korrigiert
Falls du damit die Diskussion im Wiki meinst, die habe ich schon kommentiert und werde das Proposal danach noch einmal überarbeiten. Danke auf jeden Fall für deine Beiträge!
Die nicht - aber ich schon. Ab Dienstag bin ich erst einmal beruflich unterwegs und kann deshalb von da an leider nichts mehr aktiv beitragen. Also muss das Proposal entweder bis dahin abstimmungsreif sein oder jemand anders müsste es von da an übernehmen.
Da es in den letzten Tagen keine neuen Kommentare gab (und ich inzwischen unterwegs bin 
und deshalb nur noch kurz reinschauen kann), habe ich das Voting jetzt wieder eröffnet:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/lamp
Also bitte auch an diejenigen, die beim ersten Anlauf schon einmal abgestimmt haben, die Bitte, noch einmal abzustimmen.
ich hätte da mal Zwei Fragen 
was setze ich ein wenn die Lampe gar keine richtige Lampe ist sondern es werden Spiegel von unten beleuchtet die dann den Obermarkt in Freiberg beleuchten. Habe jetzt highway: street_lamp eingetragen.
http://www.openstreetmap.org/browse/node/2500879014/history
die zweite Frage stelle ich später sonst geht das hier wieder durcheinander wie in anderen Beiträgen von mir
-
Edit
soll ich mal die Spiegel zählen
-
Edit
@openzzz bitte keine 2 Nachrichten hintereinander schreiben, ich glaube das wird hier nicht gern gesehen
Das ist nicht generell unerwünscht: Es ist dann sinnvoll, wenn z.B. nacheinander auf zwei unterschiedliche Beiträge im selben Thread geantwortet wird.
Ein kleiner Tipp: Neben dem Absenden-Button gibt es einen weiteren mit “Vorschau”. Den würde ich allzu schnellen Schreibern ans Herz legen, damit sie sich noch mal kurz ansehen können, was sie da gerade auf die Menschheit loslassen wollen. Das kann dann auch die eine oder andere Nachbearbeitung sparen, selbst wenn einem nach Murphy die Tiepfeler immer erst Sekunden nach endgültigem Absenden auffallen.
Edit: Grammatikfehler beseitigt (wzbw)
das hat mir so noch keiner hier geschrieben
ich wurde immer nur angegiftet und angezinkt 
ps @seichter,
mit meinen technischen Gegebenheiten (iPhone zum Beispiel) ist das manchmal doof da noch was zu ändern
aber jetzt liege ich faul im Bett, da geht das schon besser
- Edit:
ich wollte es eigentlich dem Moderator auch schon nahe legen, da wäre ich aber hochkant rausgeflogen