Административные и кадастровые границы.

ikz · 2013-10-31 03:37:28

Felis Pimeja wrote:

Так вы тут границы place обсуждаете? К чему тогда отсылки на РТ № 149-ЗРТ от 30.12.2008?

В графическом приложении к закону отрисованы не только границы МО ГП г.Нижнекамск, но и поселения г.Нижнекамск в двух видах: текущие и планируемые. Отсылки были только в этом плане. Т.к. моя исходная цитата была приведена неполностью, ссылка на графические файлы выпала.

20-29гг. - это видимо расчётный срок, заложенный в Генплане или СТП (не нашёл этих дат). То есть период на который производится планирование. А положения вступают в силу с момента утверждения
P.P.S. Пресловутый РосРеестр, кстати по территориям в новых границах (place) показывает правильный адрес г.Нижнекамск, а через дорогу уже МО город Нижнекамск, что как бэ намекает...

16:30 это как бы земли Нижнекамского района. 16:53 - земли НП Нижнекамск.
Но особенно красиво выглядит земля Афанасовского СП в этом же КК, что и 16:30:10803:2327

KonTur · 2013-10-31 05:28:31

Я вот в генплане г.Волхова что в Ленобласти, нашел не только границы МО "город Волхов", но и границы населенного пункта г.Волхов.
Мне кажется, что в отношении Нижнекамска не нужно упираться рогом и трясти бумажками, а включить голову. И нарисовать границы, хоть немного осмысливая реальность этой страны.

KonTur · 2013-10-31 05:32:57

ikz wrote:

В графическом приложении к закону отрисованы не только границы МО ГП г.Нижнекамск, но и поселения г.Нижнекамск в двух видах: текущие и планируемые.

Под выделенным понимаются границы населенного пункта г.Нижнекамск?
Так какого хрена вы тогда упорствуете? Мне иногда честно никак не понять людей, которые бумажки от наших чиновников/депутатов принимают за истину в последней инстанции.
Учитывая бардак в делопроизводстве, разгильдяйство и пр. прелести...

ikz · 2013-10-31 05:54:36

KonTur wrote:

ikz wrote:
В графическом приложении к закону отрисованы не только границы МО ГП г.Нижнекамск, но и поселения г.Нижнекамск в двух видах: текущие и планируемые.
Под выделенным понимаются границы населенного пункта г.Нижнекамск?
Так какого хрена вы тогда упорствуете? Мне иногда честно никак не понять людей, которые бумажки от наших чиновников/депутатов принимают за истину в последней инстанции.

Еще веселее....
Эти границы сейчас и отрисованы. Вот только по ним несколько микрорайонов выпадают из населенного пункта (оставаясь при этом в МО ГП).
Ген.план в 37Мб. С единственной проблемой - ошибка в легенде - планируемая граница подписана действующей, действующая не подписана. Синим пунктиром обозначена действующая граница НП Нижнекамск. Она и отрисована сейчас в OSM как place=city.
Эта ошибка подтверждается СТП Нижнекамского района в 30Мб, где эта же граница подписана как действующая (черно-оранжевая).

Last edited by ikz (2013-10-31 05:59:58)

Felis Pimeja · 2013-10-31 06:16:11

ikz wrote:

Felis Pimeja wrote:
Так вы тут границы place обсуждаете? К чему тогда отсылки на РТ № 149-ЗРТ от 30.12.2008?
В графическом приложении к закону отрисованы не только границы МО ГП г.Нижнекамск, но и поселения г.Нижнекамск в двух видах: текущие и планируемые. Отсылки были только в этом плане. Т.к. моя исходная цитата была приведена неполностью, ссылка на графические файлы выпала.

Я в этом законе вижу только "Карту-схему границ муниципальных образований, входящих в состав муниципального образования "Нижнекамский муниципальный район". На ней нанесена только старая граница г. Нижнекамск (place). Но этот закон не регулирует границы населённых пунктов.
Приведите цитату полностью - я не понимаю как это повлияет на смысл (без шуток).

ikz wrote:

20-29гг. - это видимо расчётный срок, заложенный в Генплане или СТП (не нашёл этих дат). То есть период на который производится планирование. А положения вступают в силу с момента утверждения
P.P.S. Пресловутый РосРеестр, кстати по территориям в новых границах (place) показывает правильный адрес г.Нижнекамск, а через дорогу уже МО город Нижнекамск, что как бэ намекает...
16:30 это как бы земли Нижнекамского района. 16:53 - земли НП Нижнекамск.
Но особенно красиво выглядит земля Афанасовского СП в этом же КК, что и 16:30:10803:2327

Я сослался на РосРеестр только чтобы показать, что земли в новых границах уже переведены в "земли населённых пунктов", а это значит что они в черте именно города (place), а не простов составе ГП.

------------
ikz, вы декларируете, что старая граница легитимна т.к. закреплена в законе. Я всё никак не могу понять, что это за закон. Пожалуйста дайте ссылку на закон и цитату из него, которая на ваш взгляд "закрепляет" границу. Потому как свои доводы на этот счёт со ссылками на законодательство я уже изложил выше.

KonTur · 2013-10-31 06:20:46

ikz wrote:

С единственной проблемой - ошибка в легенде - планируемая граница подписана действующей, действующая не подписана.

А почему вы решили что это ошибка? А каков временной разнос вот этого генплана http://terplan.tatarstan.ru/genplan/fil … _ARH_1.jpg и этого http://terplan.tatarstan.ru/genplan/files/30/karta1.jpg ?
Какой из них более свежий?

ps/ Скачал оба плана, посмотрел - и офигел, о чем спор вообще не понятно. В обоих планах граница города совершенно идентична.

Last edited by KonTur (2013-10-31 06:25:57)

ikz · 2013-10-31 06:42:54

KonTur wrote:

ps/ Скачал оба плана, посмотрел - и офигел, о чем спор вообще не понятно. В обоих планах граница города совершенно идентична.

О чем о речь.
А вот отрисованная. Оличается присоединением земель по закону РТ № 149-ЗРТ от 30.12.2008.... Мля!
Придется отрезать обратно. Алань, Ильинка, Дмитриевка не вошли в состав НП Нижнекамск. Они вошли в состав МО ГП...

ikz · 2013-10-31 06:46:32

Felis Pimeja wrote:

ikz, вы декларируете, что старая граница легитимна т.к. закреплена в законе. Я всё никак не могу понять, что это за закон. Пожалуйста дайте ссылку на закон и цитату из него, которая на ваш взгляд "закрепляет" границу. Потому как свои доводы на этот счёт со ссылками на законодательство я уже изложил выше.

Откройте http://1997-2011.tatarstan.ru/?node_id=3720&id=44885
Прочитайте включая текст
"Статья 3

1. Одновременно с изменением границ муниципального образования ''город Нижнекамск'' и Афанасовского сельского поселения включить село Ахтуба в состав города Нижнекамска.
2. Со дня вступления в силу настоящего Закона село Ахтуба утрачивает ста-тус населенного пункта и входит в состав города Нижнекамска в качестве его со-ставной части в порядке, определяемом органами местного самоуправления му-ниципального образования "город Нижнекамск"."
Закон поменял границы города Нижнекамска, включив в него другой НП.

AHTOH · 2013-10-31 07:04:51

Так... было очень трудно но я все же достал!

Это 31 микрорайон.

Это 44 микрорайон.

Заметьте, что в Гражданских Паспортах адрес прописки стоит г НИЖНЕКАМСК а не какой либо другой НП!
Так что я сам займусь сменой границ.
И не дай бог вы откатите мои правки!

Меня вот только одно беспокоит. Мне и дальше продолжать искать паспорта граждан? Это проект OSM?

Может вернуть к все микрорайоны в город? Или у вас есть сомнения что другие дома могут принадлежать не Нижнекамску а к примеру Москве?

Last edited by AHTOH (2013-10-31 07:06:56)

Felis Pimeja · 2013-10-31 07:05:54

ikz wrote:

KonTur wrote:
ps/ Скачал оба плана, посмотрел - и офигел, о чем спор вообще не понятно. В обоих планах граница города совершенно идентична.
О чем о речь.
А вот отрисованная. Оличается присоединением земель по закону РТ № 149-ЗРТ от 30.12.2008.... Мля!
Придется отрезать обратно. Алань, Ильинка, Дмитриевка не вошли в состав НП Нижнекамск. Они вошли в состав МО ГП...

Кажется, вы начинаете понимать...

ikz wrote:

Felis Pimeja wrote:
ikz, вы декларируете, что старая граница легитимна т.к. закреплена в законе. Я всё никак не могу понять, что это за закон. Пожалуйста дайте ссылку на закон и цитату из него, которая на ваш взгляд "закрепляет" границу. Потому как свои доводы на этот счёт со ссылками на законодательство я уже изложил выше.
Откройте http://1997-2011.tatarstan.ru/?node_id=3720&id=44885
Прочитайте включая текст
"Статья 3
1. Одновременно с изменением границ муниципального образования ''город Нижнекамск'' и Афанасовского сельского поселения включить село Ахтуба в состав города Нижнекамска.
2. Со дня вступления в силу настоящего Закона село Ахтуба утрачивает ста-тус населенного пункта и входит в состав города Нижнекамска в качестве его со-ставной части в порядке, определяемом органами местного самоуправления му-ниципального образования "город Нижнекамск"."
Закон поменял границы города Нижнекамска, включив в него другой НП.

Закон "закрепляет" состав населённых пунктов муниципальных образований, но не их (населённых пунктов) границы. Т.к. один из населённых пунктов перешёл из одного муниципального образования в другое (с расформированием), то это было отражено в данном законе.

Ещё раз:
Пожалуйста дайте ссылку на закон и цитату из него, которая на ваш взгляд "закрепляет" границу.

ikz · 2013-10-31 07:07:32

AHTOH wrote:

Так что я сам займусь сменой границ.
И не дай бог вы откатите мои правки!

Вас попросили остыть.
Подождите.

Нахождение в МО ГП Нижнекамск тоже дает Нижнекамск в прописке.

Last edited by ikz (2013-10-31 07:08:12)

AHTOH · 2013-10-31 07:10:02

ikz wrote:

AHTOH wrote:
Так что я сам займусь сменой границ.
И не дай бог вы откатите мои правки!
Вас попросили остыть.
Подождите.
Нахождение в МО ГП Нижнекамск тоже дает Нижнекамск в прописке.

Я действую на основании документов. Так что с моей стороны все ОК.

Нахождение в МО ГП Нижнекамск тоже дает Нижнекамск в прописке.

ЗЫ. Угораздило же меня с вами связаться. Вы даже не знаете какие записи идут в случае не Нижнекамской прописке, а потребовали паспорт. Так вот у меня они есть на руках. И знаете там четко указан НП!

Last edited by AHTOH (2013-10-31 07:11:59)

ikz · 2013-10-31 07:23:19

Felis Pimeja wrote:

Пожалуйста дайте ссылку на закон и цитату из него, которая на ваш взгляд "закрепляет" границу.

Пояснительная записка к генплану МО ГП Нижнекамск.

3.7. Мероприятия по установлению границ населенных пунктов городского поселения «г.Нижнекамск»
Согласно Градостроительному кодексу Российской Федерации в генеральном плане поселения должны быть отражены границы населенных пунктов (в том числе границы образуемых населенных пунктов), входящих в состав поселения. Однако, в настоящее время, четких границ у населенных пунктов нет, поэтому одним из мероприятий генерального плана городского поселения «г.Нижнекамск» является предложение по установлению границ населенных пунктов, входящих в состав данного поселения.
При установлении границ населенных пунктов были учтены социально-экономические условия, необходимые территории для развития социальной, рекреационной, производственной и транспортно-коммуникационной инфраструктур населенных пунктов и поселения в целом.
Генеральным планом городского поселения «г.Нижнекамск» для осуществления нового жилищного строительства предложено расширение границы г.Нижнекамск.
В границу г.Нижнекамск предлагается включение участков общей площадью 4503,52 га из состава земель городского поселения «г.Нижнекамск».
Правовое регулирование отношений, возникающих в связи с переводом земель или земельных участков в составе таких земель из одной категории в другую, осуществляется Земельным кодексом Российской Федерации, Федеральным законом №172 – ФЗ «О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую», иными федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними нормативно правовыми актами Российской Федерации, законами и иными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
Согласно пункту 1 части 1 статьи 84 Земельного кодекса Российской Федерации установлением или изменением границ населенных пунктов является утверждение или изменение генерального плана городского округа, поселения, отображающего границы населенных пунктов, расположенных в границах соответствующего муниципального образования.
В соответствии с частью 1 статьи 8 Федерального закона от 21.12.2004 N 172-ФЗ "О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую" (далее - Закон о переводе) установление или изменение границ населенных пунктов, а также включение земельных участков в границы населенных пунктов либо исключение земельных участков из границ населенных пунктов является переводом земель населенных пунктов или земельных участков в составе таких земель в другую категорию либо переводом земель или земельных участков в составе таких земель из других категорий в земли населенных пунктов.
Таким образом, если процедура утверждения генерального плана муниципального образования не нарушена, то акт об утверждении генерального плана, как представляется, является актом о переводе земель или земельных участков. (Письмо Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии от 16 июня 2010 г. N 14-4692-ГЕ)
При этом, исходя из положений части 3 статьи 8 Закона о переводе, для внесения сведений о категории земель соответствующих земельных участков в государственный кадастр недвижимости в орган кадастрового учета направляются сведения о кадастровых номерах земельных участков, включенных в границы населенных пунктов или исключенных из границ населенных пунктов, в порядке, предусмотренном статьей 5 Закона о переводе. (Письмо Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии от 16 июня 2010 г. N 14-4692-ГЕ)
Согласно части 3 статьи 84 Земельного кодекса Российской Федерации включение земельных участков в границы населенных пунктов не влечет за собой прекращение прав собственников земельных участков, землепользователей, землевладельцев и арендаторов земельных участков.
После проведения процедуры перевода земель из одной категории в другую, согласно статье 9 Федерального закона от 24 июля 2007 года № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» в государственный кадастр недвижимости необходимо внести следующие сведения о границах населенных пунктов:
 описание местоположения границ населенных пунктов;
 реквизиты правовых актов об установлении или изменении границ населенных пунктов.

Таким образом, поскольку в государственном кадастре недвижимости спорные земли не причислены к населенному пункту Нижнекамск (16:53), считаю вопрос об их включении в состав населенного пункта закрытым.

Last edited by ikz (2013-10-31 07:25:57)

ikz · 2013-10-31 07:25:40

AHTOH wrote:

Я действую на основании документов. Так что с моей стороны все ОК.

На основании вышеизложенной выдержки из пояснительной записки утверждаю, что земли (фактически находящиеся в МО ГП Нижнекамск) не включены в состав НП Нижнекамск. А раз так, то правка place=city с Вашей стороны с включением любых земель будет являться вандализмом.

AHTOH · 2013-10-31 07:30:44

ikz
Может вы сами успокоитесь? Я уже и так проделал работу не доступную рядовому OSMеру и привел доказательства того что все эти документы в свободном доступе давно устарели.
Теперь я ТРЕБУЮ от вас привести доказательства что приведенные вами статьи не утратили свою актуальность.
Делайте запрос в администрацию города или на https://uslugi.tatar.ru/ Меня уже это мало волнует.
Из паспортов граждан явно видно что администрация города, в делопроизводстве использует другие документы. Вот х и достаньте! (я же достал паспорта которые вы просили)

makssbaks · 2013-10-31 07:48:39

Может ему приехать в НК и мы ему объянсим в живую что к чему тут уже много людей с ним хосет пообщаться

makssbaks · 2013-10-31 07:51:34

а IIIkkkz точно давайка подъезжай в нк

ikz · 2013-10-31 07:54:46

makssbaks wrote:

а IIIkkkz точно давайка подъезжай в нк

Адрес говори.

Felis Pimeja · 2013-10-31 08:01:28

ikz, то есть закона, закрепляющего старую границу у вас нет? Зато есть новый камень преткновения. Изменения не отражены в публичном кадастре?
Публичный кадастр - такой публичный

Отказ от ответственности
Пользователь должен самостоятельно оценивать все риски, связанные с использованием Данных и Публичной кадастровой карты, включая оценку их надежности, полноты или полезности.
Пользователь самостоятельно несет все риски любого использования (невозможности использования) Данных.
Публичная кадастровая карта не гарантирует достоверность, точность, полноту и своевременность Данных, степень соответствия Данных запросам Пользователя и потребностям.
Публичная кадастровая карта не несет ответственности за любые возможные убытки, причиненные в результате использования (невозможности использования) Данных, размещенных на Публичной кадастровой карте.
Использование Публичной кадастровой карты в существующем на данный момент виде, а также при любом ее развитии, изменении, дополнении (расширении) является предметом настоящего Соглашения.

Короче, публичный кадастр не является документом. Если бы вы предоставили актуальную кадастровую выписку, то был бы другой разговор. Хотя, я уверен, что на местах с кадастром уже всё в порядке (сужу по ситуации в Московской Области). А пока я не вижу правовой базы под вашей позицией и вынужден констатировать, что если дойдёт до войны правок и DWG, то я приму сторону AHTOH'а хотя он тоже аппелирует к документам не имеющим никакого отношения к делу

makssbaks, как дети малые, ей богу. Вы его ещё по ip вычислите

Last edited by Felis Pimeja (2013-10-31 08:05:41)

ikz · 2013-10-31 08:01:29

Сами напросились.

AHTOH wrote:

Делайте запрос в администрацию города или на https://uslugi.tatar.ru/ Меня уже это мало волнует.

Сделал запрос в правительство РТ. Ждите, обычно рассматривают до 30 дней.
Когда пришлют описание границ населенного пункта Нижнекамск, если они совпадут с моими, вы самовыпилитесь из проекта?

ikz · 2013-10-31 08:08:54

Felis Pimeja wrote:

А пока я не вижу правовой базы под вашей позицией и вынужден констатировать, что если дойдёт до войны правок и DWG, то я приму сторону AHTOH'а хотя он тоже аппелирует к документам не имеющим никакого отношения к делу

Жалко не было видно ситуацию с самого начала. Когда в place были включены, фактически, все близлежащие НП "потому что мы так привыкли" и "нам так удобно".

makssbaks, как дети малые, ей богу. Вы его ещё по ip вычислите

По которому из 5?

makssbaks · 2013-10-31 08:11:14

вопщем с человеком эитм смысла говорить нет... iiiikkkkzzz... ТЫ КТО ТАКОЙ ..... ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ )))))

fserges · 2013-10-31 08:17:57

Народ, поспокойнее! Картография дело кропотливое и не любит наскоков с шашками.

wowik · 2013-10-31 08:22:09

Может заиметь два варианта полигона?
Оттежить по разному и настроить конвертор?
disused/proposed ?

А то и просто выделить спорную часть и добавлять ее в алгоритм при необходимости.

makssbaks · 2013-10-31 08:22:58

не я все понимаю но стого дня как я перестал добовлять новые дома по нижнекамску прошла неделя ТОТ человек "iiikz", только занимается тем что меняет границы, но по адреске на чего не делает

если у тебя друг в афонасово живет забили бы там дома

я так смотрю ОН у нас ПОГРАНИЧНИК какой-то
:D:D:D:D:D:D:D

Announcement

#51 2013-10-31 03:37:28

Re: Административные и кадастровые границы.

#52 2013-10-31 05:28:31

Re: Административные и кадастровые границы.

#53 2013-10-31 05:32:57

Re: Административные и кадастровые границы.

#54 2013-10-31 05:54:36

Re: Административные и кадастровые границы.

#55 2013-10-31 06:16:11

Re: Административные и кадастровые границы.

#56 2013-10-31 06:20:46

Re: Административные и кадастровые границы.

#57 2013-10-31 06:42:54

Re: Административные и кадастровые границы.

#58 2013-10-31 06:46:32

Re: Административные и кадастровые границы.

#59 2013-10-31 07:04:51

Re: Административные и кадастровые границы.

#60 2013-10-31 07:05:54

Re: Административные и кадастровые границы.

#61 2013-10-31 07:07:32

Re: Административные и кадастровые границы.

#62 2013-10-31 07:10:02

Re: Административные и кадастровые границы.

#63 2013-10-31 07:23:19

Re: Административные и кадастровые границы.

#64 2013-10-31 07:25:40

Re: Административные и кадастровые границы.

#65 2013-10-31 07:30:44

Re: Административные и кадастровые границы.

#66 2013-10-31 07:48:39

Re: Административные и кадастровые границы.

#67 2013-10-31 07:51:34

Re: Административные и кадастровые границы.

#68 2013-10-31 07:54:46

Re: Административные и кадастровые границы.

#69 2013-10-31 08:01:28

Re: Административные и кадастровые границы.

#70 2013-10-31 08:01:29

Re: Административные и кадастровые границы.

#71 2013-10-31 08:08:54

Re: Административные и кадастровые границы.

#72 2013-10-31 08:11:14

Re: Административные и кадастровые границы.

#73 2013-10-31 08:17:57

Re: Административные и кадастровые границы.

#74 2013-10-31 08:22:09

Re: Административные и кадастровые границы.

#75 2013-10-31 08:22:58

Re: Административные и кадастровые границы.

Board footer