Санкт-Петербург и область

fserges · 2013-10-27 11:42:26

^^ Zkir, в данном конкретном случае ты неправ. Адрес у дома действительно всего лишь один (хотя мы можем обсудить смысл слова адрес) но адресные таблички две. Вторая табличка - для ориентирования. Если угодно - альтернативный адрес. Не надо делать эти адреса равноправными, это неправда.

Насчёт прописки я могу на работе посмотреть. Выложить данные по квартирам я не смогу (privacy) но уточнить могу.

Эцелоп · 2013-10-27 13:36:58

Бывает кот без улыбки дом без адреса, бывает адрес без дома.

yuryleb · 2013-10-27 15:03:16

GaM wrote:

В этой правке какая-то ахинея. access=no и убийство правильного lanes... http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/18532204
Мемберу отписался, правку полностью откатил.

Где конкретно был убитый правильный lanes, нельзя ли поточнее сказать? Или исправить без отката других изменений в правке типа добавленных адресов (отсутствующих у самой Дворцовой площади, позор ). В общем требую отката отката и решения вопроса с участком Миллионной улицы от Заячей канавки у Дворцовой площади - там куча кирпичей висит (и достаточно давно), как туда машины попадают, непонятно Может, сделать его пешеходной улицей, раз access=no разрыв шаблона у Гама спровоцировал?

GaM · 2013-10-27 15:05:38

yuryleb wrote:

GaM wrote:
В этой правке какая-то ахинея. access=no и убийство правильного lanes... http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/18532204
Мемберу отписался, правку полностью откатил.
Где конкретно был убитый правильный lanes, нельзя ли поточнее сказать? Или исправить без отката других изменений в правке типа добавленных адресов (отсутствующих у самой Дворцовой площади, позор ). В общем требую отката отката и решения вопроса с участком Миллионной улицы от Заячей канавки у Дворцовой площади - там куча кирпичей висит (и достаточно давно), как туда машины попадают, непонятно Может, сделать его пешеходной улицей, раз access=no разрыв шаблона у Гама спровоцировал?

Уважаемый. Разрыв шаблона - это лишь замеченный факт использования неверных тегов.
Откатите откат, в чем проблема? Я лично не смог понять, где в правке полезные данные.

Про lanes историю затёр reverter видимо.

Last edited by GaM (2013-10-27 15:06:35)

Dinamik · 2013-10-27 16:50:36

wowik wrote:

Вложенные отношения locality.
Большие, типа такого
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1724379
В него вложены типа таких
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1724373
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1724374
...
Гм...
Можно сказать даже Гэм или даже GaM. Он тоже порой делает странные правки.

GaM wrote:

Ну тогда ничего иного не придумали. Если найдете на что заменить тег locality - я не против замены. Но там такое устройство участков.
То есть участки большие типа "Березовый", "ольховый" и внутри него сектора "1-й березовый"... Кладбище огромное и возможность навигации по нему реально полезна. Размечал участки я очень давно. Но как сделать правильно, без костыльности, никто не знает.
А отношения вложенные, потому что общие границы - это дороги между участками, они образуют сектора.
Вы посмотрите другие кладбища, locality не один я использовал, просто вложенные отношения нигде больше не присутствуют, ибо участки на кладбищах вообще иначе сделаны.

Эцелоп wrote:

А участки не boundary=lot?

GaM wrote:

Не факт что участки земли участки на кладбище являющиеся местным делением. В своё время предлагалось завести отдельный тег, но как-то перебор. В итоге кто во что горазд, так и осталось.

Полагаю, что для обозначению place=locality для участков кладбищ есть две лучшие альтернативы (которые, кстати, могут быть использованы одновременно): boundary=lot + lot=<номер_участка> (и/или name=<название/номер участка>) и/или cemetery=section + name=<название/номер_секции> (и/или ref=<название/номер секции>).

P. S. Не вижу препятствий для использования boundary=lot: этот тег означает, что он применён к границе какого-то участка, не обязательно к границе, являющейся частью административного деления.

---

GaM wrote:

В этой правке какая-то ахинея. access=no и убийство правильного lanes... http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/18532204
Мемберу отписался, правку полностью откатил.

yuryleb wrote:

Где конкретно был убитый правильный lanes, нельзя ли поточнее сказать? Или исправить без отката других изменений в правке типа добавленных адресов (отсутствующих у самой Дворцовой площади, позор ). В общем требую отката отката и решения вопроса с участком Миллионной улицы от Заячей канавки у Дворцовой площади - там куча кирпичей висит (и достаточно давно), как туда машины попадают, непонятно Может, сделать его пешеходной улицей, раз access=no разрыв шаблона у Гама спровоцировал?

По поводу Миллионной улицы - участок западнее 1-го Зимнего моста, фактически, является пешеходной зоной, ибо автомобили не могут попасть туда без нарушения правил. Это либо highway=residential + vehicle=no, либо highway=pedestrian.

По поводу откатов - коллега GaM, откатывать можно либо вандальные правки, либо правки, в отношении которых можно быть уверенными, что в них был случайно нанесён серьёзный урон данным.
описание 1:

Do not revert changes by other users without contacting them first in a polite way and giving them enough time to reply (one week minimum). Broken data can be fixed easily, but a broken community is not so easy to restore.
Do not be tempted to revert early, just to avoid potential conflicting edits by other users! When in doubt, discuss things on the mailing list before you act.

описание 2:

These scripts enable you to revert edits done by other people. Never do this unless you are absolutely sure that the edit in question is either malicious or accidental. Make an effort to talk to the user beforehand and afterwards. Always be kind to other mappers, and always assume that if they did something wrong it must have been an error, a misunderstanding, or their cat chasing fluff across the keyboard!
When in doubt, discuss things on the mailing list before you act (see lists.openstreetmap.org).

Уведомление автора правки не является индульгенцией на выполнение мгновенного отката его правки! Наличие какой-то ошибки в пакете правок не является основанием для отката всего пакета, это является основанием для возможной частичной коррекции данных для исправления возникшей ошибки. Легко заметить, что в пакете правок с комментарием "Исправлены полосы на Миллионной ул. и добавлены адреса строений у Дворцовой пл." на дороги был добавлен тег lanes (пример дороги), на здания - адреса и этажность (пример здания), в базу данных - заборы и калитки (пример забора, пример калитки). Ваш откат удалил эти полезные изменения.

Коллега GaM, не в первый раз призываю Вас умерить Ваш пыл, с которым Вы отменяете чужие правки с использованием reverter_plugin-а и без него (есть определённые основания полагать, что у Вас есть ПО, позволяющее откатывать правки без появления в описании надписи "reverter_plugin/XXXXX").

Коллеги, доколе редакторы, вносящие в OSM полезные данные, должны будут бороться за их сохранение с... м-м-м... отдельными личностями, в силу каких-то своих внутренних убеждений начинающих иногда удалять данные, либо изменять их не вполне приемлемым образом, несмотря на неоднократные призывы от других редакторов прекратить подобную деятельность? Как можно охарактеризовать эту правку?

---

Коллега GaM, скажите, пожалуйста, с какой целью Вы убираете с точек, которыми оканчиваются имеющие в реальности продолжение, но не до конца отрисованные в OSM дороги теги "fixme=продолжить дорогу"? Вам не кажется, что такие fixme не следует убирать до устранения причин, по которым эти fixme были поставлены (то есть до отрисовывания дорог целиком)? Какую пользу приносят такие Ваши удаления?

---

Коллега GaM, Вас не смущает тот факт, что на некоторых дорогах, которые Вы превращаете из unclassified, residential или service в footway, есть лежачие полицейские и знаки ограничения скорости и массы и по ним ездят автомобили? Для кого, по Вашему мнению, установлены эти знаки и искусственные неровности? Как, по Вашему мнению, к зданиям, в радиусе нескольких сот метров (если не километров) от которых, по Вашему мнению, существуют одни сплошные footway-и (правда, почему-то некоторые из них асфальтовые, шириной в несколько метров, с дорожными знаками и искусственными неровностями) подбираются многочисленные автомобили? Да Вы прям волшебник:). Произнесли чудо-фразы "мапинг под рендер", "убийство роутинга" или "фейк" и - хоп! - можете любые изменения вносить, любые правки откатывать;)

---

fserges wrote:

А что там за какие-то странные правки делает Zkir? Теперь у дома на Мапнике аже 4 адреса
comment = Новая схема тегирования адресов, апробация
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/18554052
Какая-то правка под Ситигид?

wowik wrote:

Двойной адрес как два адреса — не есть совсем правда.

EIjas wrote:

Снос адреса с контура дома в любом случае неверен. Сколько бы там не висело адресных табличек, у дома есть конкретный адрес, по которому в нем прописаны жильцы.

Zkir wrote:

Так, еще один платонист. Ну причем здесь жильцы? Нигде не сказано, что на контуре дома должен висеть именно тот адрес, по которому прописаны жильцы.
Золотой прицип ОСМ говорит, что значения тегов должны быть верифицируемыми, т.е. проверяемыми. EIjas, дай, что-ли, какой-то пруф, что жильцы в этом доме прописаны по такому-то адресу. Не забывая другой золотой принцип - не копировать информацию с других карт.
Теперь конкретно по этому дому. Есть дом. Он один (на яндексе кстати два). С северной стороны висит аншлаг "Декабристов, 2", с восточной "Вознесенский 13". Пои, расположенные с северной стороны, имеют адреса по Декабристов, с восточной - по Вознесенскому. Это проверямо по ссылкам на сайты.
Соответственно, оба адреса обозначены точками. Это совместимо со всеми известными науке приложениями - мапником, номинатимом, навиками и др. Так что никаких проблем тут быть не должно.
Для особо продвинутых даже есть отношение: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3292877 . В него включен контур и два адреса. Это демонстрация альтернативе схемы с addr2, которую вообще никто не поддерживает.

fserges wrote:

^^ Zkir, в данном конкретном случае ты неправ. Адрес у дома действительно всего лишь один (хотя мы можем обсудить смысл слова адрес) но адресные таблички две. Вторая табличка - для ориентирования. Если угодно - альтернативный адрес. Не надо делать эти адреса равноправными, это неправда.
Насчёт прописки я могу на работе посмотреть. Выложить данные по квартирам я не смогу (privacy) но уточнить могу.

Эцелоп wrote:

Бывает кот без улыбки дом без адреса, бывает адрес без дома.

Мне кажется, нужно исходить из следующего:
а) если у дома есть адрес, этот адрес должен быть прописан на доме
б) если у дома существуют какие-то альтернативные адреса, это должно быть прописано на доме
в) если существуют альтернативные адресные таблички (на которых написано что-то, не совпадающее с адресом дома), это в каких-то случаях может быть отражено адресной точкой

После правки Zkir-а на карте помимо дома 2 по улице Декабристов появилось несколько адресных точек с номером дома 2 по улице Декабристов и домом 13 по Вознесенскому проспекту - вероятно, это перебор;) Может, лучше оставить по одному дому 2 по Декабристов и одному дому 13 по Вознесенскому?

Last edited by Dinamik (2013-10-28 08:20:50)

Zkir · 2013-10-27 20:02:23

Dinamik wrote:

После правки Zkir-а на карте помимо дома 2 по улице Декабристов появилось несколько адресных точек с номером дома 2 по улице Декабристов и домом 13 по Вознесенскому проспекту - вероятно, это перебор;)

Тут уж я не виноват. Адресная точка по Вознесенскому одна. Две другие - это ПОИ.

http://www.openstreetmap.org/browse/node/1356961519
http://www.openstreetmap.org/browse/node/2509535493

Это бага Мапника. Мапник не умеет показывать пои - amenity=dentist и shop=beauty, и вместо иконки с названием показывает номер из addr:housenumber

Задумывалось разумеется так: один дом 2 по Декабристов и один дому 13 по Вознесенскому.

Last edited by Zkir (2013-10-27 20:54:39)

Dinamik · 2013-10-28 06:42:51

Мне представляется, что, по крайней мере, в России не особо принято вешать адреса на точечные POI в том числе и по той причине, что они в этом случае начинают восприниматься как многочисленные адресные точки, затрудняющие восприятие (из доступных на openstreetmap.org и openstreemap.ru и слоёв, отображающих адреса, я не нашёл ни одного, кто бы красиво и корректно отрисовал получившуюся в данном случае картину). Мы имеем дело с домом "улица Декабристов, 2" с дополнительным идентификатором "Вознесенский проспект, 13", который на местности выражается в адресной табличке. Соответственно, я считаю разумным оставить один адрес "улица Декабристов, 2" на доме и один адрес "Вознесенский проспект, 13" на точке, расположенной на контуре дома в том месте, где находится соответствующая адресная табличка.

fserges · 2013-10-28 08:32:03

^^ Поддержу Dinamik-а.

Sergey Astakhov · 2013-10-28 08:41:50

Раз уж кто-то хочет мапить адресные таблички - нет проблем, но только задайте им свой тег, чтобы и другим было понятно что это только адресная табличка и ничего более.

Zkir · 2013-10-28 08:43:57

Я не против вернуть адрес улица Декабристов, 2 на контур - если кто-то покажет хоть какие-то убедительные (т.е находящиеся в публичном доступе) доказательства что он является "основным", или "адресом дома".

Но против снесения адресов с ПОИ я возражаю категорически - это чистый вандализм. Отображение реальных (т.е. практически используемых) адресов пои в приложениях (навики, каталог пои на osm.ru) - это важная и очень нужная задача.

Last edited by Zkir (2013-10-28 08:45:23)

Dinamik · 2013-10-28 09:01:35

http://rgis.spb.ru/map/ShowPlace.aspx?id=37225

dair · 2013-10-28 11:27:48

Zkir wrote:

Но против снесения адресов с ПОИ я возражаю категорически - это чистый вандализм. Отображение реальных (т.е. практически используемых) адресов пои в приложениях (навики, каталог пои на osm.ru) - это важная и очень нужная задача.

В адресах у POI прежде всего мне не нравится дублирование информации (я не про обсуждаемые угловые дома, а вообще), которое неизбежно приведет к рассинхронизации, особенно с учетом того, что все в виде строк. А вот то, что каталог на osm.ru не умеет брать адрес POI с окружающего контура здания - это печально, конечно.

freeExec · 2013-10-28 11:30:37

dair wrote:

А вот то, что каталог на osm.ru не умеет брать адрес POI с окружающего контура здания - это печально, конечно.

Это неправда, конечно.

dair · 2013-10-28 11:34:18

freeExec wrote:

dair wrote:
А вот то, что каталог на osm.ru не умеет брать адрес POI с окружающего контура здания - это печально, конечно.
Это неправда, конечно.

Ну по крайней мере он его не показывает во всплывающих подсказках на маркерах.

P.S. Хотя что-то и там где и shop, и addr на здании, тоже не показывается. А где-то и без адреса на самом POI показывает... Что-то вообще тогда не понимаю, в каких случаях он нормально отображается, а в каких - только населенный пункт.

Last edited by dair (2013-10-28 11:46:56)

ZCC · 2013-10-28 11:58:16

dair wrote:

В адресах у POI прежде всего мне не нравится дублирование информации

А мне нравится. Дублирование - это хорошо и полезно. См.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 66#p117266

dair wrote:

которое неизбежно приведет к рассинхронизации

Можно поконкретнее - что с чем в данном случае рассинхронизируется?

dair · 2013-10-28 12:28:41

ZCC wrote:

dair wrote:
В адресах у POI прежде всего мне не нравится дублирование информации
А мне нравится. Дублирование - это хорошо и полезно. См.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 66#p117266

Если бы это было просто каталогом POI, то в адресе ничего сильно плохого, но это геоданные, и каждая точка снабжена координатами, игнорировать наличие которых неправильно. И именно они прежде всего позволяют связывать объекты между собой. Для конкретных приложений никто же не запрещает сделать локальную копию и заменить координаты связью по адресу.

dair wrote:
которое неизбежно приведет к рассинхронизации
Можно поконкретнее - что с чем в данном случае рассинхронизируется?

Прежде всего название улицы, точное написание этого названия, форма записи номера дома (которая далеко не всегда просто число). И так уже вместо нормальных отношений название раскопировано на все дома, так еще теперь в каждом доме на каждый POI раскопируем.

GaM · 2013-10-28 20:57:36

yuryleb жжот, сделал pedestian на улице где разрешено движение автомобилей.
Мапить наугад нынче модно?
Господа я всё понимаю, но фразы типа "раз кирпич значит там пешеходная зона и туда законно не попасть" - это вангование какое-то.
Берём и заходим на Миллионную с обратной стороны и вуаля. Знак одностороннее движение. А ещё появились новые знаки на самой дворцовой и сделан проезд для машин. Правда один знак противоречит. Ну да не суть, проезд есть, даже если и не для всех, а лишь для проживающих.

Last edited by GaM (2013-10-28 21:08:43)

ZCC · 2013-10-29 09:27:23

dair wrote:

Если бы это было просто каталогом POI, то в адресе ничего сильно плохого, но это геоданные, и каждая точка снабжена координатами, игнорировать наличие которых неправильно. И именно они прежде всего позволяют связывать объекты между собой.

Верно, с этими утверждениями не поспоришь. Но я не вижу в них аргументов против дублирования.

dair wrote:

Для конкретных приложений никто же не запрещает сделать локальную копию и заменить координаты связью по адресу.

Ровно так же никто не запрещает в оригинальном ОСМ снабжать POI элементами адресной информации.

dair wrote:

ZCC wrote:
dair wrote:
которое неизбежно приведет к рассинхронизации
Можно поконкретнее - что с чем в данном случае рассинхронизируется?
Прежде всего название улицы, точное написание этого названия, форма записи номера дома (которая далеко не всегда просто число).

Как мы видим из недавнего сообщения Zkir, точки внутри здания могут иметь адреса, отличные от адреса здания. Т.е. такая рассинхронизация вполне нормальна.
Хотя, три года назад он утверждал обратное

dair wrote:

И так уже вместо нормальных отношений название раскопировано на все дома, так еще теперь в каждом доме на каждый POI раскопируем.

Может быть. Нормализация - это не про ОСМ. Насколько плохо я понимаю, никакой целенаправленной работы ни по нормализации, ни по денормализации не ведётся и переживать об этом не надо.

Dinamik · 2013-10-29 09:40:06

Проблему появления множественных адресных точек можно решить использованием для адресов POI отдельных тегов (например, poi:addr:street, poi:addr:housenumber; в случае совпадения адреса POI с адресом здания простановка адресных тегов на POI и вовсе не требуется).

Last edited by Dinamik (2013-10-29 09:41:03)

Zkir · 2013-10-29 11:02:12

ZCC wrote:

Хотя, три года назад он утверждал обратное

Пока я мапил свой угол (в котором и угловых домов-то нет), я так и думал. Поэтому я хорошо понимаю людей, которые до сих пор так думают.

Zkir · 2013-10-29 13:10:13

Runge починил рендеринг, так что вводить особые теги для "адресов ПОИ" нет необходимости.

Теперь все как положено:
http://openstreetmap.ru/#zoom=19&lat=59 … =1&layer=S

fserges · 2013-10-29 13:13:54

Zkir wrote:

Runge починил рендеринг, так что вводить особые теги для "адресов ПОИ" нет необходимости.
Теперь все как положено:
http://openstreetmap.ru/#zoom=19&lat=59 … =1&layer=S

И зачем на доме у которого номер дома 13 теперь стоит один раз 13 и два раза - 2, причём вторая двойка даже идёт не по тому фасаду?

Zkir, хватит уже карту портить!

Zkir · 2013-10-29 13:32:34

fserges, ну ты даешь.

"Двойка не по тому фасаду" - это "адрес дома" с контура, который туда опять поставил комрад Динамик, по твоему желанию.
http://www.openstreetmap.org/browse/way/134408909
--
Да, и моя задача не "портить карту", а привлечь внимание к сути вопроса кратной адресации. Поэтому и выбран один дом. В исторической части Питера фантастических домов достаточно, если есть желание, можно их обсудить.

Last edited by Zkir (2013-10-29 13:46:14)

Zkir · 2013-10-29 13:54:57

Dinamik wrote:

http://rgis.spb.ru/map/ShowPlace.aspx?id=37225

Интересно, что адрес "Вознесенский 13" РГИС прекрасно известен, и она даже считает его "адресом здания" (иначе зачем находить здание по такому адресу?).

Попробуйте поискать Вознесенский 15, очень удивитесь.

Last edited by Zkir (2013-10-29 13:56:34)

dair · 2013-10-29 16:31:27

Ну иначе бы и табличку официального образца не повесили. Интересно, как там с нумерацией квартир и что у людей в паспортах вписано. Не удивлюсь, если и тот, и другой адрес встречается, в зависимости от того, когда прописку оформляли.

Кстати, есть более интересные дома, чем банальные угловые, например Большая Морская ул., 6, он же наб. р. Мойки, 51, во двор которого к квартирам надо попадать с Мойки, хотя (по крайней мере раньше) можно было пройти и сквозь фасадную часть с Б.Морской, войдя в одну дверь и выйдя в другую во двор

Last edited by dair (2013-10-29 16:46:48)

Announcement

#5251 2013-10-27 11:42:26

Re: Санкт-Петербург и область

#5252 2013-10-27 13:36:58

Re: Санкт-Петербург и область

#5253 2013-10-27 15:03:16

Re: Санкт-Петербург и область

#5254 2013-10-27 15:05:38

Re: Санкт-Петербург и область

#5255 2013-10-27 16:50:36

Re: Санкт-Петербург и область

#5256 2013-10-27 20:02:23

Re: Санкт-Петербург и область

#5257 2013-10-28 06:42:51

Re: Санкт-Петербург и область

#5258 2013-10-28 08:32:03

Re: Санкт-Петербург и область

#5259 2013-10-28 08:41:50

Re: Санкт-Петербург и область

#5260 2013-10-28 08:43:57

Re: Санкт-Петербург и область

#5261 2013-10-28 09:01:35

Re: Санкт-Петербург и область

#5262 2013-10-28 11:27:48

Re: Санкт-Петербург и область

#5263 2013-10-28 11:30:37

Re: Санкт-Петербург и область

#5264 2013-10-28 11:34:18

Re: Санкт-Петербург и область

#5265 2013-10-28 11:58:16

Re: Санкт-Петербург и область

#5266 2013-10-28 12:28:41

Re: Санкт-Петербург и область

#5267 2013-10-28 20:57:36

Re: Санкт-Петербург и область

#5268 2013-10-29 09:27:23

Re: Санкт-Петербург и область

#5269 2013-10-29 09:40:06

Re: Санкт-Петербург и область

#5270 2013-10-29 11:02:12

Re: Санкт-Петербург и область

#5271 2013-10-29 13:10:13

Re: Санкт-Петербург и область

#5272 2013-10-29 13:13:54

Re: Санкт-Петербург и область

#5273 2013-10-29 13:32:34

Re: Санкт-Петербург и область

#5274 2013-10-29 13:54:57

Re: Санкт-Петербург и область

#5275 2013-10-29 16:31:27

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer