Вопросы новичков

citrin · 2013-10-25 14:15:47

freeExec wrote:

Да вообще бы к дорогам ничего кроме дорог клеить не стоило бы.

+1
но не все так думают, к сожалению.

StreloG · 2013-10-25 18:49:00

У меня обычно наоборот - правка мультиполигонов превращается в такой гемор что сделать небольшое исправление становится архисложной задачей.

а оно раз на раз не приходится, недавно в Кольцово восточнее, разгребал лоскутное одеяло с кучей ошибок (так до конца и не довел, было и по 6 общих линий), адъ и израиль
http://openstreetmap.ru/#zoom=16&lat=56 … 8&marker=1

P.S. этот р-н Еката проклят, я все думал, что один юзер там так рисует, а нет там секта )))

Last edited by StreloG (2013-10-25 18:56:49)

shura0 · 2013-10-26 05:25:44

Я тоже к дорогам приклеивал landuse. И к рекам. До того момента как мне вдруг не захотелось из линии реки сделать нормальный контур, расширить русло до его настоящего размера. Вот тут я и понял, что приклеивать полигоны к условным линиям не стоит.

K@KTyC · 2013-10-26 17:03:46

Что с моим треком не так? Openstreet отказывается его загружать, без ошибки.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/761 … _track.gpx

chnav · 2013-10-26 17:05:20

K@KTyC
Нет меток времени. Это проблема треков в формате PLT (даже переконвертированных в GPX), надо вставить пустые метки времени. Например открыть GPX программой GPX Editor, в ней выбрать меню Edit --> OpenStreetMap Tools --> Anonymize time. Сохранить файл. Может есть путь проще (GPS Babel ???), знатоки подскажут.

Last edited by chnav (2013-10-26 17:14:01)

Zkir · 2013-10-26 17:55:35

dair wrote:

Нет, не так. Про официальные-неофициальные я же написал, что это не так важно.

Ок, хорошо.

Но адресов у POI самих по себе нет

Это очень спорный тезис, но я не буду в него вдаваться, а иначе опять уйдем в дебри.

Если разные POI внутри одного здания имеют разные адреса - это просто свидетельство того, что у здания в целом есть несколько адресов.

Разумеется, если пои внутри одного здания имеют разные адреса, можно сказать, что зданию в целом принадлежит несколько адресов. Но эта умственная конструкция совершенно не объясняет следующих вещей:
1. Почему пои, находящиеся с одного фасада имеют один адрес, а находящиеся с другого - другой?
2. Почему эти адреса нужно во чтобы то ни стало обозначать тегами на контуре?

Вариант, на случай, если геометрической вложенности почему-то не хватает:

Отношение type=building, в которое включается контур здания, в роли outline, и адресные точки в роли address

Например, так:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3292877

Видим, что есть здание, у него есть несколько адресов, и адреса слегка различаются координатами

LLlypuk82 · 2013-10-27 06:31:59

chnav wrote:

Может есть путь проще (GPS Babel ???)

Конвертил plt с последующей заливкой на osm. Прокатило нормально. В GPSBabel исходный формат обзывается OziExplorer. Трек после конвертации лежит в папке программы.

dair · 2013-10-27 18:28:02

Zkir wrote:

1. Почему пои, находящиеся с одного фасада имеют один адрес, а находящиеся с другого - другой?

А вот это в общем случае неверно - это просто персональные предпочтения маркетологов или рекламщиков или владельцев этого конкретного POI. Бывает, что название одной из улиц просто красивее или известнее, тогда его и выбирают. На это сразу пример не приведу, но встречается. А просто противоположный пример я приводил.

Вариант, на случай, если геометрической вложенности почему-то не хватает:
Отношение type=building, в которое включается контур здания, в роли outline, и адресные точки в роли address
Например, так:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3292877
Видим, что есть здание, у него есть несколько адресов, и адреса слегка различаются координатами

Вот только остается непонятным, почему эти адресные точки именно по этим координатам, а не на 20 метров левее/правее Я эти точки вижу чисто как хинт для рендерера, чтоб красиво расставились номера, без поиска соответствующей улицы.

dair · 2013-10-27 18:37:31

mavl wrote:

Это неверно. Адреса могут присваиваться и POI. Например, в Заводоуковске есть здание Заводская, 9. Это многоквартирный пятиэтажный дом. Квартиры, естественно, имеют свою нумерацию. Но часть помещений на первом этаже переведена в нежилой фонд и в них сейчас располагаются различные магазинчики, парикмахерские, мастерские и тому подобное, которые имеют адреса Заводская, 9/1, 9/2, 9/3 и так далее. Это именно дроби, а не квартиры. Квартиры имеют обычные адреса Заводская, 9 кв. 1, кв. 2 и так далее.

Ну как я понял, там у вас вообще все сложно, и есть тенденция адресовать входы, а не здания в целом. Насколько я понимаю, 9/1 и т.д. - это все-таки адреса помещений (а мб входов), а не POI. Насколько я понимаю, если в одном помещении этого дома 9 будут одновременно парикмахерская и магазин, то и адрес у них будет общий, унаследованный от этого помещения.

В СПб, кстати, нежилые помещения на 1 этаже тоже в действительности имеют свою нумерацию, отличную от номеров квартир, просто эти номера мало где фигурируют, и, не будучи арендатором помещения, шансов узнать их мало. А где у вас таблички про это 9/1 висят?

Last edited by dair (2013-10-28 02:50:44)

freeExec · 2013-10-27 18:39:23

Ну для чистоты эксперемента адреса надо брать не из рекламных буклетов, а из ЕГРЮЛ.

Zkir · 2013-10-27 20:41:25

dair wrote:

Zkir wrote:
1. Почему пои, находящиеся с одного фасада имеют один адрес, а находящиеся с другого - другой?
А вот это в общем случае неверно - это просто персональные предпочтения маркетологов или рекламщиков или владельцев этого конкретного POI.

Зато в частных - очень даже верно. Чтобы магазин что-то продал, его люди должны суметь найти. Маркетологи и рекламщики свою работу знают. В данном конкретном случае она подкреплена аншлагами установленного образца.

Я эти точки вижу чисто как хинт для рендерера, чтоб красиво расставились номера, без поиска соответствующей улицы.

Да, как хинт для рендера. А аншлаги - хинт для пешехода.

freeExec wrote:

Ну для чистоты эксперемента адреса надо брать не из рекламных буклетов, а из ЕГРЮЛ.

Дался тебе этот ЕГРЮЛ. тут почитай )

Last edited by Zkir (2013-10-27 20:46:33)

mavl · 2013-10-28 04:22:36

dair wrote:

Ну как я понял, там у вас вообще все сложно, и есть тенденция адресовать входы, а не здания в целом. Насколько я понимаю, 9/1 и т.д. - это все-таки адреса помещений (а мб входов), а не POI. Насколько я понимаю, если в одном помещении этого дома 9 будут одновременно парикмахерская и магазин, то и адрес у них будет общий, унаследованный от этого помещения.
В СПб, кстати, нежилые помещения на 1 этаже тоже в действительности имеют свою нумерацию, отличную от номеров квартир, просто эти номера мало где фигурируют, и, не будучи арендатором помещения, шансов узнать их мало. А где у вас таблички про это 9/1 висят?

Например, общий адрес дома:

Адреса POI в этом же доме:

Являются ли эти адреса адресами POI, адресами входов или адресами помещений - неизвестно. Они просто существуют на местности.

dair · 2013-10-28 05:47:13

mavl wrote:

Являются ли эти адреса адресами POI, адресами входов или адресами помещений - неизвестно. Они просто существуют на местности.

С фото гораздо нагляднее, спасибо. А там за белыми роллетами две двери сразу что ли? Левая - в 9/3, правая - в 9/4?

KonTur · 2013-10-28 05:50:40

dair wrote:

А там за белыми роллетами две двери сразу что ли? Левая - в 9/3, правая - в 9/4?

Я почти уверен что за белой роллетой - 9/3, а за белой решеткой справа - 9/4.
Хотя в этой стране можно ожидать всего ..

mavl · 2013-10-28 06:20:03

dair wrote:

С фото гораздо нагляднее, спасибо. А там за белыми роллетами две двери сразу что ли? Левая - в 9/3, правая - в 9/4?

Да. Левый вход - 9/3, правый - 9/4.

pfg21 · 2013-10-28 06:28:42

так чисто подумалось, а мож выкупили помещения и оформили как отдельные корпуса для каких-нибудь документально-денежных ухищрений. типа нежилой пристрой к жилому дому...
адвокаты же, в юриспруденции, как рыбы в воде.

Last edited by pfg21 (2013-10-28 06:30:02)

mavl · 2013-10-28 06:33:09

pfg21 wrote:

так чисто подумалось, а мож выкупили помещения и оформили как отдельные корпуса для каких-нибудь документально-денежных ухищрений. типа нежилой пристрой к жилому дому...
адвокаты же, в юриспруденции, как рыбы в воде.

Всё может быть.
P.S. Хотя там есть ещё парикмахерская (9/2), ремонт компьютеров (9/5) и ещё несколько вечнозакрытых в выходные магазинов.

Last edited by mavl (2013-10-28 06:37:13)

dair · 2013-10-28 07:40:22

На мой взгляд, нумеруются тут всё-таки помещения, как и везде. Нестандартным является только наличие табличек в явном виде. Соответственно лично я воспринимаю это 9/3 все-таки как сокращение для «дом 9, помещение 3» и как располагающееся на одном уровне иерархии с номерами квартир, а не с номерами домов.

Что же касается тегирования, то тут зависит от детализации - если устраивать «indoor mapping» со всякими room=yes, то адреса правильнее наверное туда и вешать, если обозначать входы, то можно по аналогии с addr:flats на них повесить, а если ни того, ни другого, то можно и действительно на POI повесить просто.

Насколько я понимаю, addr:unit примерно для такого и есть.

Last edited by dair (2013-10-28 07:50:19)

Zkir · 2013-10-28 07:53:46

"Иерархия" и "номер дома" - это какие-то совершенно мистические сущности. Почему ими надо интересоваться?

Есть адреса ул. Заводская 9/2, 9/3, 9/4, 9/5 ? Есть. Отмечены ли они табличками установленного образца? Отмечены. Причем повешены эти таблички городской администрацией, а не местными шутниками, т.е. эти адреса достаточно "официальны". Являются ли эти адреса "адресами дома"? Да какая разница? Почему надо ломать себе голову этим вопросом? Надо их просто замапить.

Last edited by Zkir (2013-10-28 07:54:53)

dair · 2013-10-28 08:00:27

Zkir wrote:

"Иерархия" и "номер дома" - это какие-то совершенно мистические сущности. Почему ими надо интересоваться?
Есть адреса ул. Заводская 9/2, 9/3, 9/4, 9/5 ? Есть. Отмечены ли они табличками установленного образца? Отмечены. Причем повешены эти таблички городской администрацией, а не местными шутниками, т.е. эти адреса достаточно "официальны". Являются ли эти адреса "адресами дома"? Да какая разница? Почему надо ломать себе голову этим вопросом? Надо их просто замапить.

Есть адреса. Только сначала надо разобраться, адреса чего. Знаком дроби в разных случаях могут обозначать и угловые дома, и корпуса, и склеенные соседние дома, и квартиры и прочие самые разные сущности. А наличие иерархии город-улица-дом-квартира (в типовом случае) наверное ни у кого не вызывает сомнений, ничего мистического тут не вижу... Ну да, в принципе можно не думать, можно вообще забить на все эти структурированные addr:* и вбивать всем addr:full в том виде как понравилось и не париться....

Last edited by dair (2013-10-28 08:05:39)

Zkir · 2013-10-28 08:58:44

То что адрес структурирован, у него есть элементы - это нормально. Проблема в другом.

Понятие иерархии означает некую структуру, в которой у каждого элемента может быть несколько подчиненных (потомков) но только один начальник (родитель). Поэтому принимая "адресную иерархию" мы напрочь отрицаем возможность двойной адресации. Поэтому против нее так яростно и возражают.

dkiselev · 2013-10-28 09:03:08

Zkir wrote:

То что адрес структурирован, у него есть элементы - это нормально. Проблема в другом.
Понятие иерархии означает некую структуру, в которой у каждого элемента может быть несколько подчиненных (потомков) но только один начальник (родитель). Поэтому принимая "адресную иерархию" мы напрочь отрицаем возможность двойной адресации. Поэтому против нее так яростно и возражают.

Ой да ну с чего бы? Можно подумать если каждому дому здесь или конторе добавится чешский conscription_number - это сильно увеличлит непонятки.

dkiselev · 2013-10-28 09:04:07

Давайте обсуждение адресов отцепим в соответсвующую ветку, что то это уже не очень похоже на новичковые вопросы.

wowik · 2013-10-28 13:59:24

Что это за техника? Район-region в виде точки.
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1031530186

Форратьер · 2013-10-29 11:29:39

Подскажите пож - какой давности карты от Bing?
Если давность разная у разных регионов - то как ее можно определить (метки, водяные знаки какие есть, метаданные, или что еще)?
Конкретно - интересует давность карт для Белгородской области.
http://openstreetmap.ru/#layer=BW&zoom= … on=36.7482

Last edited by Форратьер (2013-10-29 11:31:10)

Announcement

#5026 2013-10-25 14:15:47

Re: Вопросы новичков

#5027 2013-10-25 18:49:00

Re: Вопросы новичков

#5028 2013-10-26 05:25:44

Re: Вопросы новичков

#5029 2013-10-26 17:03:46

Re: Вопросы новичков

#5030 2013-10-26 17:05:20

Re: Вопросы новичков

#5031 2013-10-26 17:55:35

Re: Вопросы новичков

#5032 2013-10-27 06:31:59

Re: Вопросы новичков

#5033 2013-10-27 18:28:02

Re: Вопросы новичков

#5034 2013-10-27 18:37:31

Re: Вопросы новичков

#5035 2013-10-27 18:39:23

Re: Вопросы новичков

#5036 2013-10-27 20:41:25

Re: Вопросы новичков

#5037 2013-10-28 04:22:36

Re: Вопросы новичков

#5038 2013-10-28 05:47:13

Re: Вопросы новичков

#5039 2013-10-28 05:50:40

Re: Вопросы новичков

#5040 2013-10-28 06:20:03

Re: Вопросы новичков

#5041 2013-10-28 06:28:42

Re: Вопросы новичков

#5042 2013-10-28 06:33:09

Re: Вопросы новичков

#5043 2013-10-28 07:40:22

Re: Вопросы новичков

#5044 2013-10-28 07:53:46

Re: Вопросы новичков

#5045 2013-10-28 08:00:27

Re: Вопросы новичков

#5046 2013-10-28 08:58:44

Re: Вопросы новичков

#5047 2013-10-28 09:03:08

Re: Вопросы новичков

#5048 2013-10-28 09:04:07

Re: Вопросы новичков

#5049 2013-10-28 13:59:24

Re: Вопросы новичков

#5050 2013-10-29 11:29:39

Re: Вопросы новичков

Board footer