Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

Władysław Komorek · 2013-10-18 22:38:08

Żeby nie być gorszym od Warszawy, w ramach testu zrobiłem kilka 3D w Krakowie. Rynek krakowski i budynki na Ruczaju (kościół i wieżowiec z sześcianem na dachu).

Mateusz Konieczny · 2013-12-15 21:15:23

W moim odczuciu Aleja Kijowska, również na północ od Królewskiej powinna mieć status tertiary, nie residential tak jak teraz. Czy jest ktoś przeciwny?

link: http://www.openstreetmap.org/?mlat=50.0 … 66/19.9174

Zibior2 · 2013-12-16 01:46:22

Przyjrzałem się tej drodze i widzę w historii taką zmianę wykonaną przez usera Miniol:

Zmiana typu kilku ulic z "Tertiary road" na "Residential Road". W mieście takim jak Kraków, uzycie typu "Tertiary" nie wydaje się sensowne (poza przelotowymi drogami wojewódzkimi), a dla ulicy powoduje, że nawigacja podaje zamiast nazwy ulicy jej nr ref.

Znowu ktoś, komu "w nawigacji nie pykło".

Mateusz Konieczny · 2013-12-16 10:25:50

To samo zrobił zresztą z Kazimierza Wielkiego - choć tu nie mogę się zdecydować czy warto to wycofać.

dziabaducha · 2013-12-16 10:40:00

Wg mnie hierarchizacja w mieście to bezsens bo niepotrzebnie nakazuje nawigacjom korkować ważniejsze drogi. Mylę się?
Tomek

Mateusz Konieczny · 2013-12-16 11:09:36

Po pierwsze - nie nakazuje. Po drugie - czy lepiej by zakorkowały się boczne drogi? I to dużo szybciej ze względu na słabszą przepustowość?

marek kleciak · 2013-12-16 11:16:52

Hierarchizacja predysponuje nawigacje do tego, by tworzyly korki na glównych drogach. Dlatego widzyc korki nie jedziemy tam, gdzie nawigacjie pokazuja droge, nie jedziemy tez tam, gdzie skrecaja wszystkie ciezarówki starajac sie ominac korek. Ot tak, z zycia wziete.

Bylo nie bylo: hierarchizacja ma sens.

dziabaducha · 2013-12-16 12:07:06

Bulwersator wrote:

Po pierwsze - nie nakazuje. Po drugie - czy lepiej by zakorkowały się boczne drogi? I to dużo szybciej ze względu na słabszą przepustowość?

Nie nakazuje ludziom myślącym, tak uściślając. Po drugie to prawda, dlatego niestety zdarza mi się używać google maps do pokazywania trafiku.

Tomek

popej · 2013-12-16 13:15:10

Główne drogi w mieście zwykle mają monitorowany ruch i nawigacje dostaje informację o korkach np. poprzez system TMC. To może spowodować zmianę trasy przez nawigację na drogi boczne, które nie mają monitorowania i wydają się przejezdne. Tymczasem są zakorkowane przez miejscowych, którzy znają skróty

Jeśli nie będzie właściwej hierarchii dróg w mieście, to nawigacje może poprowadzić skrótami przez drogi osiedlowe, niezależnie od stanu ruchu. Co zupełnie wypacza sens nawigacji.

Last edited by Zbigniew_Czernik (2013-12-16 13:19:16)

Władysław Komorek · 2014-01-24 21:43:25

Ostatnio UM Krakowa przedstawił mapę, która będzie aktualizowana codziennie.
http://msip.um.krakow.pl/

Oficjalny link: http://obserwatorium.um.krakow.pl/

Można będzie tu sprawdzić:
numer i własność działki
doprowadzone media
czy jest na terenie osuwiska
cena lokali w okolicy i w sąsiedztwie
kto jest właścicielem działki
warunki zabudowy
plany miejscowe
plany strategiczne
mapy historyczne od 1730 roku

Last edited by Władysław Komorek (2014-01-24 21:56:01)

Mateusz Konieczny · 2014-01-27 08:09:22

Wielkie dzięki, wygląda ciekawie. Szkoda że nie potrafią kolorów sensownie dobrać (warstwa tematyczna "Struktura własności" ma dwa niemożliwe do odróżnienia brązowe "GK - użytkowanie wieczyste" i "OP - osoby prawne"). Puściłem pismo, mam nadzieję że poprawią zamiast pisać elaboraty iż nic nie trzeba zmieniać.

Władysław Komorek · 2014-02-07 11:47:17

Zastanawiam się, czy nie dodawać tag "old_name" do nazw ulic w Krakowie, bazując na:
http://kmk.krakow.pl/artykul_nazwy_ulic.html

Są to nazwy, historyczne, powszechnie znane przez osoby starsze i te które nie mieszkają w Krakowie od wielu lat.

Ale właściwie ze względów historycznych.
Może do "name=Królewska" dodać

old_name=Wybickiego;Reichsstrasse;18 Stycznia

i

source:name=http://kmk.krakow.pl/artykul_nazwy_ulic.html

gdzie przedziały czasowe byłyby już opisane w "source".
Może lepszym rozwiązaniem jest "source:historic" gdyż dotyczy tylko nazw historycznych?

Last edited by Władysław Komorek (2014-02-07 14:24:04)

Mateusz Konieczny · 2014-02-07 12:14:55

Jeśli już dawać nazwy z czasu okupacji niemieckej to chyba lepiej tak:

old_name=Wybickiego,18 Stycznia
old_name:de=Reichsstrasse

dziabaducha · 2014-02-07 12:18:26

A co gdy część ulicy miała inną nazwę? Przeglądałem kiedyś plan Krakowa z 1947 roku gdzie północny koniec Rakowickiej nazywał się Orkana.

Władysław Komorek · 2014-02-07 14:13:55

Bulwersator wrote:

Jeśli już dawać nazwy z czasu okupacji niemieckej to chyba lepiej tak:
old_name=Wybickiego,18 Stycznia
old_name:de=Reichsstrasse

Nie bardzo.
"old_name:de" jest chyba dla tłumaczenia nazw zawartych w "old_name".

dzamper · 2014-02-07 15:12:13

Władysław Komorek wrote:

Bulwersator wrote:
Jeśli już dawać nazwy z czasu okupacji niemieckej to chyba lepiej tak:
old_name=Wybickiego,18 Stycznia
old_name:de=Reichsstrasse
Nie bardzo.
"old_name:de" jest chyba dla tłumaczenia nazw zawartych w "old_name".

Z drugiej strony old_name jest dla starej nazwy obiektu którego nazwa zawarta jest w name więc chyba wypadałoby, żeby była też w tym samym języku co ona. Przydałoby się przedyskutować ten problem z kimś wyżej bo zapewne dotyczy on nie tylko sporej części Polski ale i też innych miejsc a spójnego sposobu na tagowanie takich starych nazw z czasów okupacji czy tym podobnych jeszcze nie widziałem.

Są też sytuacje, gdzie stara nazwa niemiecka JEST tłumaczeniem starej nazwy polskiej (np. Chorzów -> Królewska Huta / Königshütte )

tjabek wrote:

A co gdy część ulicy miała inną nazwę? Przeglądałem kiedyś plan Krakowa z 1947 roku gdzie północny koniec Rakowickiej nazywał się Orkana.

Podzielić.

Last edited by dzamper (2014-02-07 15:16:28)

Mateusz Konieczny · 2014-03-11 16:55:21

Sto-Sto masowo przetagował drogi: "zmiana typów dróg wg klucza: powiatowe "tertiary", gminne "residential", za zikit.krakow.pl"

patrz http://www.openstreetmap.org/user/Sto-S … 14/19.9460

W wielu przypadkach jest to zmiana nieuzasadniona (na szczęście najgorsze zmiany sam(a) wycofał(a) - typu Armii Krajowej zamieniona na highway=tertiary).

Last edited by Bulwersator (2014-03-11 16:56:32)

Sto-Sto · 2014-03-15 15:12:28

Bulwersator zaproponował, żebym wyjaśnił wam moje stanowisko umieszczając tu post, który jemu wysłałem.
A zatem, zmieniam na liczbę mnogą i tłumaczę, że:
wcale nie chce zmienić klasyfikacji na urzędową. Tzn. nie całkowicie
Nie podobają się mi klasyfikacje dróg w Krakowie. Przeanalizowałem pobieżnie ale dużo innych miast (chociażby Warszawa, Wrocław) i, faktycznie, krakowskie drogi są rysowane inaczej niż gdzie indziej. Dlatego postanowiłem zmienić drogi wg takiego klucza:
primary - drogi krajowe (zaskakująco silna jest to reguła, tylko w Krakowie nie przestrzegana, jedynym wyjątkiem który znalazłem jest DTŚ)
secondary - II obwodnica (Konopnickiej, Aleje, Stwosza, Powstańców, Klimeckiego, znowu Powstańcy)
główne drogi promieniowe z II obwodnicy
w kierunku NW - Czarnowiejska, AK..
w kierunku N - 29 Listopada
w kierunku E - Kuklińskiego ... Botewa...
w kierunku SE - Wielicka
w kierunku S - Wadowicka, Zakopiańska
w kierunku W - Księcia Józefa (akurat wojewódzka)
to co jest z III obwodnicy
Witosa, Nowosądecka
Stella-Sawickiego, Nowohucka (akurat dalej wojewódzka)
drogi wojewódzkie
tertiary - drogi powiatowe
residental (unclassified) - drogi gminne
Co mi nie pasuje do schematu:
Turowicza, Herberta
Kamieńskiego
Skotnicka ... Grota-Roweckiego, Brożka, Tischnera
Monte Cassino, Zielińskiego
je wszystkie też dałbym secondary.

Co o tym myślicie?

Spójrzcie co jest teraz. W "starej" Nowej Hucie z połowa dróg to tertiary, ulica za Obi i Realem na Bora - tertiary.. Lema(!)-secondary, Medweckiego-secondary. Az chce się powiedzieć "bez jaj".
ciąg Grażyny-Legnicka-Nad Strugą jest tertiary. Dziwne. To czemu by nie dać tertiary Wileńskiej-Brogi-Miechowity. Co za różnica. Pół miasta w ten sposób można oznaczyć tertiary, bo?? Myślę, że w tak całkiem podrzędnych już drogach tertiary-residental powinno być kryterium urzędowe.
Zdrowa-Żmujdzka - tertiary? Dla jadących z Prądnickiej na wschód jest to alternatywa dla Opolskiej?

Mateusz Korniak · 2014-03-16 11:17:15

Sto-Sto wrote:

(...) Nie podobają się mi klasyfikacje dróg w Krakowie. (...) je wszystkie też dałbym secondary.
Co o tym myślicie?

To temat wałkowany już lata, niestety bez wyraźnego consensusu w Polsce.
Masz opcje:
1) stosować zasady zebrane na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Z … g_w_Polsce (i precyzować owe zasady jak trzeba) co spowoduje że kiedyś będzie można używać higway do czegoś sensownego
2) nie stosować i robić widzimisie, co spowoduje że tag higway nie będzie miał znaczenia ogólnie w Polsce, tylko będzie zapisem jakichś lokalnych kompromisów użytkowników
3) olać typ highway i skupić się na lepiej zdefiniowanych oznaczeniach dróg (pasy, światła, ograniczenia prędkosci, szerokości, powierzchnia, itd) co poprawi jakość mapy bardziej niż zmienne zapisy owych lokalnych kompromisów

Zibior2 · 2014-03-16 18:30:23

@Sto-Sto: a zacząłeś już korzystać z JOSM? Bo jeśli nie, to nadal jesteś początkujący, a jako taki nie powinieneś tykać dróg.

Mateusz Korniak wrote:

3) olać typ highway i skupić się na lepiej zdefiniowanych oznaczeniach dróg (pasy, światła, ograniczenia prędkosci, szerokości, powierzchnia, itd) co poprawi jakość mapy bardziej niż zmienne zapisy owych lokalnych kompromisów

Zgadzam się z Mateuszem.

W Krakowie drogi były jako tako potagowane, ale przyszedł Bulwersator i zaczął zmieniać po swojemu. Teraz przyszedł Sto-Sto i robi się wojna edycyjna. Zapewne obaj są kierowcami robiącymi codziennie setki kilometrów po Krakowie

Mateusz Konieczny · 2014-03-18 14:11:54

Proszę, nie wypowiadaj się na tematy na które się nie znasz.

W szczególności - gdzie widzisz wojnę edycyjną? Pokażesz changesety gdzie się nawzajem rewertujemy?

Zibior2 · 2014-03-18 14:35:10

Bulwersator wrote:

Proszę, nie wypowiadaj się na tematy na które się nie znasz.

A jeśli nie to co, zabronisz mi? Nie twierdzę, że się znam na wszystkim, ale chętnie się dowiem, na jakich tematach się nie znam. Będzie okazja uzupełnić wiedzę
A może wydaje Ci się, że jako jedyny znasz Kraków? Rozczaruję Cię - przez 7 lat mieszkałem w tym pięknym mieście poruszając się po nim rowerem i autem, więc śmiem twierdzić, że co nieco wiem nt. komunikacji w Krakowie.

Bulwersator wrote:

Pokażesz changesety gdzie się nawzajem rewertujemy?

A mogę Ci pokazać przykładową drogę? Proszę: http://osm.mapki.com/history/way.php?id=19801218

Sto-Sto · 2014-03-18 22:41:53

I ja również miałem się oburzyć, że żadnej ale to żadnej wojny to ja nie widzę, a tu proszę: okazało się, że wojujemy i to jeszcze ze Zbigniewem

Ale obruszę się na dziwną opinię co do programów edycyjnych. W sumie spodziewałem się tego ale nigdy po Zbigniewie, znaczy szanownym tacie Zbigniewie Co to za argument? Tak, doskonale znam JOSMa! Wiele razy z niego korzystałem. Całkiem fajnie się nim edytuje drogi. Mało tego, przy takich kryteriach, to jestem bardzo zaawansowanym użytkownikiem, wszak nawet wtyczki nie są mi obce Ale to taka dygresja "dziecia potlacza".

Zibior2 · 2014-03-18 23:02:59

Sto-Sto wrote:

Tak, doskonale znam JOSMa! Wiele razy z niego korzystałem.

Mhm, dokładnie to 67 razy. Versus 346 edycji zrobionych z Potlacza. Nie ma co, rzuciły mnie te liczby na kolana :-)

Sto-Sto · 2014-03-19 00:49:19

A czy ja chociaż zasugerowałem, że używam go co najmniej tak często jak potlacza, albo coś w tym stylu? W życiu! Po prostu go znam, używałem "i w ogóle". No ale skoro tu starszeństwo nabija się edycjami JOSMem, trzeba przemyśleć strategię, poprawić proporcje.

Announcement

#26 2013-10-18 22:38:08

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#27 2013-12-15 21:15:23

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#28 2013-12-16 01:46:22

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#29 2013-12-16 10:25:50

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#30 2013-12-16 10:40:00

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#31 2013-12-16 11:09:36

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#32 2013-12-16 11:16:52

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#33 2013-12-16 12:07:06

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#34 2013-12-16 13:15:10

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#35 2014-01-24 21:43:25

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#36 2014-01-27 08:09:22

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#37 2014-02-07 11:47:17

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#38 2014-02-07 12:14:55

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#39 2014-02-07 12:18:26

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#40 2014-02-07 14:13:55

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#41 2014-02-07 15:12:13

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#42 2014-03-11 16:55:21

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#43 2014-03-15 15:12:28

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#44 2014-03-16 11:17:15

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#45 2014-03-16 18:30:23

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#46 2014-03-18 14:11:54

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#47 2014-03-18 14:35:10

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#48 2014-03-18 22:41:53

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#49 2014-03-18 23:02:59

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

#50 2014-03-19 00:49:19

Re: Kraków - tagowanie komunikacji miejskiej i dróg

Board footer