Вопросы новичков

_ANick_ · 2013-10-12 17:51:03

dimonster wrote:

но subsurb - это пригород...
Нет. "Пригород" в советском понимании - это посёлок рядом с большим городом. При этом посёлок считается отдельным населённым пунктом.
А suburb - это часть города внутри его границ. Например, какой-то исторический район с народным названием. Ну или "приросший" к городу бывший посёлок, который перестал быть отдельным населённым пунктом.
.....
А ещё можно вместо addr:street использовать отношение associatedStreet, чтобы названия улиц и привязку к suburb не прописывать на каждом домике.

suburb - не пригород? Зачем его тогда так в JOSMе назвали? Сбивают с толку....

Насчет associatedStreet - спасибо за совет, облегчит жизнь когда адреса назначать будем! Поисковики его парсят?

_ANick_ · 2013-10-12 18:13:24

Zkir wrote:

1й- вариант(быв. поселок - есть дуб. улицы с городом): Ул. ТАШКЕНТСКАЯ, МКР.ДОСТЫК, 1А
Поскольку есть улицы, и дома привязаны к улицам, а улицы к микрорайону, то, как мне кажется, надо так:
addr:housenumber=1а,
addr:street=Ташкентская улица,
addr:suburb=Микрорайон Достык
При этом хорошо бы добавлять addr:suburb=Микрорайон Достык и на веи улиц тоже. Иначе при поиске до улиц будет несколько Ташкентских улиц, без видимых отличий. Еще есть вариант нарисовать полигон place=suburb+ name=Микрорайон Достык, который охватитт и дома, и улицы.
2й- вариант (мик. в городе): МКР.АЛТЫН БЕСИК, 207А
addr:housenumber=207а,
addr:place=Микрорайон Алтын Бесик
...

Спасибо за развернутый ответ! Как обозначать дома - совпало с моим виденьем...
Полигон (reletaion) уже повесил (точку в отношении label - для любителей последних тоже туда добавил) !
Насчет веив - не знал что на на них тоже можно addr:suburb! Если есть полигон и часть улиц состоят в отношении, как границы этого самого suburb, нужно ли навешивать addr:suburb= на улицы внутри полигона и на его границы-дороги (если эти дороги входят в этот микрорайон) http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3259872 ?

Что насчет второго вопроса (касаемо адресов домов в микрорайоне но с адресом из соседнего)?
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 52#p369252

Last edited by _ANick_ (2013-10-12 18:36:03)

BushmanK · 2013-10-12 18:13:55

Приставка "sub" чаще при переводе превращается в "под", как в "подмножество", "подразделение". То есть это "часть чего-то большего". Проблема с переводом термина в том, что в англоязычных странах это как раз что-то вроде самостоятельной территориальной единицы в общем составе населенного пункта, а в России такой частью является район.
Вот и пусть кто скажет, что для работы в OSM нужно только уметь чертить...

_ANick_ · 2013-10-12 19:23:38

BushmanK wrote:

Приставка "sub" чаще при переводе превращается в "под", как в "подмножество", "подразделение". То есть это "часть чего-то большего". Проблема с переводом термина в том, что в англоязычных странах это как раз что-то вроде самостоятельной территориальной единицы в общем составе населенного пункта, а в России такой частью является район.
Вот и пусть кто скажет, что для работы в OSM нужно только уметь чертить...

Нужно еще обладать не дюжей интуицией....

Sergey Astakhov · 2013-10-12 21:05:27

_ANick_ wrote:

Зачем его тогда так в JOSMе назвали? Сбивают с толку....

Дык поменяйте.

_ANick_ · 2013-10-12 22:09:28

Sergey Astakhov wrote:

_ANick_ wrote:
Зачем его тогда так в JOSMе назвали? Сбивают с толку....
Дык поменяйте.

Сергей, приветствую!

Там микрорайоны заняты уже place=neighbourhood, к стати, чем они не подошли на роль микрорайона я так и не понял... или это микрорайон... но только очень маленький... меньше suburb'a (во сколько раз, чем измерять?)? .
Я им (place=neighbourhood) отметил мик-ны, которые размером в один квартал (или опять не правильно?) Следуя логике, название suburb нужно заменить на "крупный микрорайон (числ. от..)\присоединенный нас. пункт" и все встанет на круги своя!
Ну или neighbourhood изъять из оборота.

Николай

Sergey Astakhov · 2013-10-12 22:17:41

Ну так микро - на то он и микро чтобы быть меньше района. А suburb можно обозвать "Район города" и тогда вроде будет всё логично.

_ANick_ wrote:

Я им (place=neighbourhood) отметил мик-ны, которые размером в один квартал (или опять не правильно?)

Один квартал - это можно просто дать имя для landuse=residential, не уверен что place для этого стоит использовать.

Last edited by Sergey Astakhov (2013-10-12 22:19:27)

chnav · 2013-10-12 22:52:12

http://en.wikipedia.org/wiki/Suburb
Типичный пригород (дословно - "в основном жилая область либо в черте города на окраинах, либо за городом на некотором достижимом расстоянии). Фотографии там прилагаются - малоэтажная застройка. С какого перепугу suburb стал городским "микрорайоном" - непонятно.

(added)
хотя... в англоязычной вики

OSM's usage of 'suburb' is different than that used by North American English

жесть - они тоже не смогли договориться highway=footway forever )))

Last edited by chnav (2013-10-12 23:01:36)

_ANick_ · 2013-10-12 23:01:15

Sergey Astakhov wrote:

Ну так микро - на то он и микро чтобы быть меньше района. А suburb можно обозвать "Район города" и тогда вроде будет всё логично.
_ANick_ wrote:
Я им (place=neighbourhood) отметил мик-ны, которые размером в один квартал (или опять не правильно?)
Один квартал - это можно просто дать имя для landuse=residential, не уверен что place для этого стоит использовать.

хмм... Сергей... интересно получилось в Nominatim (да..да знаю что не панацея, но факт)! Когда стоял place=neighbourhood адрес в Nominatim добавлял соседний suburb (т.е. при поиске микрорайон аксай-2, дом 30 , результат выглядел как:Дом 30, микрорайон Аксай-2, микрорайон Достык, Ауэзовский район, Алматинская область, 050063, Казахстан). Без place=neighbourhood (и тоже самое с при установленном place=suburb) выдал правильно (Дом 30, микрорайон Аксай-2, Ауэзовский район, Алматинская область, 050063, Казахстан).

Далее.. скучно же.. время пол четвертого утра...все вокруг спят... Nominatim не спит.. из адреса дома убираем addr:street=микрорайон Аксай-2, оставляем только addr:place=микрорайон Аксай-2, что выдает Nominatim: поиск в строке микрорайон аксай-2, дом 30, результат Nominatim: Жилой район микрорайон Аксай-2 Ауэзовский район, Алматинская область, 050031, Казахстан, т.е дом не находит!
Далее исправляем запрос на микрорайон аксай-2, 30 и опа... дом находится! результат: Дом 30, микрорайон Аксай-2, Ауэзовский район, Алматинская область, 050063, Казахстан

вывод был сделан один: с Nominatim дружить - водку пить.. без нее не разберешься...

Last edited by _ANick_ (2013-10-12 23:02:30)

BushmanK · 2013-10-12 23:28:11

_ANick_ wrote:

BushmanK wrote:
Приставка "sub" чаще при переводе превращается в "под", как в "подмножество", "подразделение". То есть это "часть чего-то большего".
Нужно еще обладать не дюжей интуицией....

Вообще-то не интуицией, а знанием иностранных языков и того, что в российском образовании называется "страноведение".

_ANick_ · 2013-10-13 08:30:51

BushmanK wrote:

_ANick_ wrote:
BushmanK wrote:
Приставка "sub" чаще при переводе превращается в "под", как в "подмножество", "подразделение". То есть это "часть чего-то большего".
Нужно еще обладать не дюжей интуицией....
Вообще-то не интуицией, а знанием иностранных языков и того, что в российском образовании называется "страноведение".

Вот Вы бы тогда, уважаемый, взяли бы свои безграничные знания и подправили JOSM на русском!

BushmanK · 2013-10-13 08:36:16

Вы бы вместо того чтобы язвить, учили бы английский. Это вам больше пригодится, чем мне - перевод JOSM.

DRONtm · 2013-10-13 15:13:38

Здравствуйте,09.10 скачал карты Санкт-Петербурга и Лен области, до этого стояли карты скачанные ещё в мае но я их удалил((. С сегодняшнего дня при попытки ввести адрес кроме улицы Академика Лебедева Навител не чего не хочет искать,так как будто нет больше улиц ( То есть с начало я выбираю страну Россия потом город Санкт Петербург и сразу в адресе появляется улица Академика Лебедева и другую не выбрать в чём может быть причина Навител версии 5.0.3XXX ! Помогите

_ANick_ · 2013-10-13 18:08:44

BushmanK wrote:

Вы бы вместо того чтобы язвить, учили бы английский. Это вам больше пригодится, чем мне - перевод JOSM.

Спасибо за дельный совет... но мне мой английски и так позволил 12 лет работы в иностранной компании... Я вас не просил отвечать на мой пост. К тому же вы ничего путного не написали, оставив некому ненужное сообщение и нахамили.

BushmanK · 2013-10-13 18:14:04

"Некому", да. У вас и с английским так же, как с русским?
Барин нашелся, у которого надо разрешение спрашивать на его посты отвечать...

Last edited by BushmanK (2013-10-13 18:14:56)

M_Vokhm · 2013-10-14 08:35:25

DRONtm wrote:

Здравствуйте,09.10 скачал карты Санкт-Петербурга и Лен области
...
Навител версии 5.0.3XXX !

Лучше бы сразу, в начале сообщения, указать, о каких картах речь. Карт много всяких бывает.
О навителовских стоит спросить в профильной теме:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=5328

DRONtm · 2013-10-14 09:44:02

M_Vokhm wrote:

DRONtm wrote:
Здравствуйте,09.10 скачал карты Санкт-Петербурга и Лен области
...
Навител версии 5.0.3XXX !
Лучше бы сразу, в начале сообщения, указать, о каких картах речь. Карт много всяких бывает.
О навителовских стоит спросить в профильной теме:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=5328

Спасибо, карты конечно OSM

wowik · 2013-10-14 09:48:50

DRONtm wrote:

Спасибо, карты конечно OSM

И их тоже много всяких бывает. Разные сборки с различными параметрами.

Last edited by wowik (2013-10-14 09:50:44)

_Igor_ · 2013-10-14 10:44:36

Для поиска в НН5.х надо в его настройках выставить английский язык для карты.

DRONtm · 2013-10-14 11:47:48

_Igor_ wrote:

Для поиска в НН5.х надо в его настройках выставить английский язык для карты.

Английский выставлял, не помогло,карты взяты от сюда http://navitel.osm.rambler.ru/ всегда ими пользовался,таких проблем до этого не замечал.

chnav · 2013-10-14 12:03:00

DRONtm
Посмотрите может в карте несколько Санкт-Петербургов. Такое бывает т.к. карту правят (а иногда портят) ежедневно.

DRONtm · 2013-10-14 13:20:09

chnav wrote:

DRONtm
Посмотрите может в карте несколько Санкт-Петербургов. Такое бывает т.к. карту правят (а иногда портят) ежедневно.

Да вроде нет Питер один Russia-LEN-StPeter

chnav · 2013-10-14 14:13:41

DRONtm wrote:

Да вроде нет Питер один Russia-LEN-StPeter

Я имел в виду два Санкт-Петербурга в адресном поиске. Запросил питерцев тут http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 76#p369776

dimonster · 2013-10-15 11:20:46

Ребята, не ссорьтесь

Значит так: по поводу релейшенов associatedStreet
- привязку к субурб достаточно прописать только в тегах самого релейшена, при этом дублировать addr:suburb в тегах членов релейшена (веях улиц и контурах домов) необязательно.
- если вместо релейшена используется простое тегирование с помощью addr:street (addr:place), то привязку к addr:suburb надо прописывать на все домики и веи улицы! Иначе будет ошибка. Обычно в таких случаях в адресном поиске просто появляется вторая улица с тем же названием, но без субурба.
- Номинатим поддерживает associatedStreet (проверено по Украине )
Кстати, использование релейшенов associatedStreet вместо addr:street позволяет делать мультиязычный поиск. Собственно говоря, ради этого (нормальной работы адресного поиска как на русском, так и на украинском языке) мы тут в Украине и возимся с этими релейшенами.
- Номинатим, возможно, не поддерживает addr:place
- Номинатим очень своеобразно поддерживает привязку к suburb
Если субурб обозначен как полигон или мультиполигон, то все улицы и домики, попавшие внутрь субурба, автоматически к нему привяжутся
Если субурб обозначен как точка, то к нему привяжутся все ближайшие домики и улицы на некотором расстоянии, даже если они не входят в субурб.
Кстати, надо спросит у Лёши, как его конвертер обрабатывает субурбы, обозначенные как полигоны. Возможно, что никак

И да, читайте вики! http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … e%3Dsuburb

Zkir · 2013-10-15 11:44:56

- Номинатим, возможно, не поддерживает addr:place

Номинатим совершенно точно addr:place поддерживает, об этом говорилось на SOTM2013
http://www.openstreetmap.org/user/Zkir/diary/19983

Last edited by Zkir (2013-10-15 11:45:06)

Announcement

#4876 2013-10-12 17:51:03

Re: Вопросы новичков

#4877 2013-10-12 18:13:24

Re: Вопросы новичков

#4878 2013-10-12 18:13:55

Re: Вопросы новичков

#4879 2013-10-12 19:23:38

Re: Вопросы новичков

#4880 2013-10-12 21:05:27

Re: Вопросы новичков

#4881 2013-10-12 22:09:28

Re: Вопросы новичков

#4882 2013-10-12 22:17:41

Re: Вопросы новичков

#4883 2013-10-12 22:52:12

Re: Вопросы новичков

#4884 2013-10-12 23:01:15

Re: Вопросы новичков

#4885 2013-10-12 23:28:11

Re: Вопросы новичков

#4886 2013-10-13 08:30:51

Re: Вопросы новичков

#4887 2013-10-13 08:36:16

Re: Вопросы новичков

#4888 2013-10-13 15:13:38

Re: Вопросы новичков

#4889 2013-10-13 18:08:44

Re: Вопросы новичков

#4890 2013-10-13 18:14:04

Re: Вопросы новичков

#4891 2013-10-14 08:35:25

Re: Вопросы новичков

#4892 2013-10-14 09:44:02

Re: Вопросы новичков

#4893 2013-10-14 09:48:50

Re: Вопросы новичков

#4894 2013-10-14 10:44:36

Re: Вопросы новичков

#4895 2013-10-14 11:47:48

Re: Вопросы новичков

#4896 2013-10-14 12:03:00

Re: Вопросы новичков

#4897 2013-10-14 13:20:09

Re: Вопросы новичков

#4898 2013-10-14 14:13:41

Re: Вопросы новичков

#4899 2013-10-15 11:20:46

Re: Вопросы новичков

#4900 2013-10-15 11:44:56

Re: Вопросы новичков

Board footer