Wrocław - nazwy osiedli

decomposed06 · 2013-01-06 22:03:54

Kogoś poraziło zupełnie we Wrocławiu. Wykasował nazwy osiedli i zamienił je na nazwy Rad Osiedli - i tak mamy dzielnice Psie Pole - Zawidawie, Pilczyce-Kozanów-Popowice Północne, Grabiszyn-Grabiszynek.

Najlepsze jest Biskupin-Sępolno-Dąbie-Bartoszowice.

Po prostu ręce opadają. OSM јако nieprzydatny śmietnik z relacjami autobusów jeżdżących do zajezdni, z nieistniejącymi nazwami dzielnic, z drogami, które nawet nie mają decyzji środowiskowej i... białymi plamami poza tym.

//

Last edited by decomposed06 (2013-01-06 22:06:32)

radmar · 2013-01-06 22:18:00

decomposed06 wrote:

Kogoś poraziło zupełnie we Wrocławiu. Wykasował nazwy osiedli i zamienił je na nazwy Rad Osiedli - i tak mamy dzielnice Psie Pole - Zawidawie, Pilczyce-Kozanów-Popowice Północne, Grabiszyn-Grabiszynek.
Najlepsze jest Biskupin-Sępolno-Dąbie-Bartoszowice.
Po prostu ręce opadają. OSM јако nieprzydatny śmietnik z relacjami autobusów jeżdżących do zajezdni, z nieistniejącymi nazwami dzielnic, z drogami, które nawet nie mają decyzji środowiskowej i... białymi plamami poza tym.
//

Ale nie pomyślałeś o tym, żeby napisać do usera który to zrobił: ( http://www.openstreetmap.org/user/lms ) i wyjaśnić mu swoje wątpliwości?

decomposed06 · 2013-01-09 13:16:20

A jak myślisz?

lms · 2013-01-09 14:02:49

decomposed06 wrote:

Kogoś poraziło zupełnie we Wrocławiu.

Kolejne pretensje w stylu "Co Ty k****a robisz?! Natychmiast to popraw!"
Ja rozumiem, że nie wszystko się każdemu podoba... ale trochę kultury by się przydało...

1. Osiedla administracyjne wraz z granicami zostały wyrysowane przeze mnie na podstawie
uchwały RM. Może niepotrzebnie, przepraszam. Stosowna dyskusja na ten temat pojawiła się już po zmianie tutaj:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … istracyjny
Jeśli chcesz to możesz to pousuwać, albo pozmieniać... ew czekać aż znajdę czas by to zrobić.
Podział jest oficjalny i obowiązujący we Wrocławiu, więc raczej nie możesz powiedzieć, że są to "nieistniejące nazwy dzielnic".
(potrafisz podać mi spis wszystkich "małych" osiedli, najlepiej z granicami?, jeśli tak to chętnie to dodam do OSM).

2. Relacje autobusów/tramwajów zostały utworzone automatycznie na podstawie danych z
http://www.um.wroc.pl/zdikzip/rozklady_xml.zip
i mogą być aktualizowane po każdej zmianie rozkładów (a nie są, bo wywołuje to zbyt dużo kontrowersji).
Relacje tras do/z zajezdni może i są zbędne, ale są i autobusy/tramwaje tamtędy jeżdżą!
Rzadko, może raz/dwa dziennie, ale w http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … _not_cover jest:

wiki wrote:

What this proposal does not cover:
...
- Timetable information.

czyli relacja nie określa, że coś tędy jeździ co 5 minut, czy raz dziennie.
Jak dla mnie propozycja ta jest niekompletna, brakuje np określenie, że pewne trasy są tymczasowe, alternatywne, ..., brakuje możliwości
określenia, że ten przystanek dla danej relacji jest NA ŻĄDANIE...
Relacje zjazdów/wyjazdów z zajezdni można bardzo łatwo usunąć, jeśli komuś przeszkadzają.

3. Podaj przykłady jakichś dróg, które są na mapie Wrocławia, a nie mają nawet decyzji środowiskowej

decomposed06 · 2013-01-09 14:30:32

lms wrote:

decomposed06 wrote:
Kogoś poraziło zupełnie we Wrocławiu.
Kolejne pretensje w stylu "Co Ty k****a robisz?! Natychmiast to popraw!"
Ja rozumiem, że nie wszystko się każdemu podoba... ale trochę kultury by się przydało...
1. Osiedla administracyjne wraz z granicami zostały wyrysowane przeze mnie na podstawie
uchwały RM. Może niepotrzebnie, przepraszam. Stosowna dyskusja na ten temat pojawiła się już po zmianie tutaj:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … istracyjny
Jeśli chcesz to możesz to pousuwać, albo pozmieniać... ew czekać aż znajdę czas by to zrobić.
Podział jest oficjalny i obowiązujący we Wrocławiu, więc raczej nie możesz powiedzieć, że są to "nieistniejące nazwy dzielnic".
(potrafisz podać mi spis wszystkich "małych" osiedli, najlepiej z granicami?, jeśli tak to chętnie to dodam do OSM).

Nieistniejące w sensie, że nikt ich nie używa w codziennym życiu. Bo słyszałeś by ktoś mówił: mieszkam na Dąbiu-Bartoszowicach-Sępolnie? Wyznaczone granice służą do celów ewidencyjno-wyborczych ale nie są nazwami geograficznymi. Możesz sobie stworzyć relacje z tymi dzielnicami i nikt ci złego słowa nie powie. Podział przez ciebie wymieniony nie jest żadnym powszechnie używanych podziałem i służy tylko do wyboru rad osiedli, zresztą tu i tak się szykuje zmiana.
Ja w każdym razie znam równie "oficjalny" podział i na pewno jest on mądrzejszy niż "Polanowice - Poświętne - Ligota":
http://gis.um.wroc.pl/imap/?gpmap=gp16

lms wrote:

2. Relacje autobusów/tramwajów zostały utworzone automatycznie na podstawie danych z
http://www.um.wroc.pl/zdikzip/rozklady_xml.zip
i mogą być aktualizowane po każdej zmianie rozkładów (a nie są, bo wywołuje to zbyt dużo kontrowersji).

Powodzenia życzę. Nie wiem jak z tego xmla chcesz wyczytać wszystkie zawijasy jakie wykonuje autobus

lms wrote:

Relacje tras do/z zajezdni może i są zbędne, ale są i autobusy/tramwaje tamtędy jeżdżą!

Żebyś ty wiedział gdzie autobusy jeżdżą to by ci życia na mapowanie nie starczyło. Ja proponuje zachować umiar z tym bo naprawdę zaznaczanie wszystkich relacji nikomu nie służy. Szczególnie gdy po połowie numerowanych linii jeżdżących po Wrocławiu nie ma ani śladu!
Mamy kuriozalną sytuację, gdzie nie ma takich linii jak 845, 855, 862, 872 (a były!) etc. za to mamy tysiące wariantów zjazdowych na których autobus jedzie raz dziennie i to w jedną stronę. Z tego się nie da skorzystać.

lms wrote:

Rzadko, może raz/dwa dziennie, ale w http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … _not_cover jest:
wiki wrote:
What this proposal does not cover:
...
- Timetable information.
czyli relacja nie określa, że coś tędy jeździ co 5 minut, czy raz dziennie.
Jak dla mnie propozycja ta jest niekompletna, brakuje np określenie, że pewne trasy są tymczasowe, alternatywne, ..., brakuje możliwości
określenia, że ten przystanek dla danej relacji jest NA ŻĄDANIE...
Relacje zjazdów/wyjazdów z zajezdni można bardzo łatwo usunąć, jeśli komuś przeszkadzają.
3. Podaj przykłady jakichś dróg, które są na mapie Wrocławia, a nie mają nawet decyzji środowiskowej

Wysoka, S5, gmina Czernica to już w ogóle przegięcie. Widzę, że ktoś wywalił przynajmniej obwodnice Strachocina i Wojnowa.

lms · 2013-01-09 14:54:28

decomposed06 wrote:

Nieistniejące w sensie, że nikt ich nie używa w codziennym życiu. Bo słyszałeś by ktoś mówił: mieszkam na Dąbiu-Bartoszowicach-Sępolnie? Wyznaczone granice służą do celów ewidencyjno-wyborczych ale nie są nazwami geograficznymi. Możesz sobie stworzyć relacje z tymi dzielnicami i nikt ci złego słowa nie powie. Podział przez ciebie wymieniony nie jest żadnym powszechnie używanych podziałem i służy tylko do wyboru rad osiedli, zresztą tu i tak się szykuje zmiana.
Ja w każdym razie znam równie "oficjalny" podział i na pewno jest on mądrzejszy niż "Polanowice - Poświętne - Ligota":
http://gis.um.wroc.pl/imap/?gpmap=gp16

Fakt, nazwy są nieużywane. Granicę z tej mapy co podałeś można dodać zamiast tamtych (lub obok). Dane są dostępne w formie wektorowej.

decomposed06 wrote:

Powodzenia życzę. Nie wiem jak z tego xmla chcesz wyczytać wszystkie zawijasy jakie wykonuje autobus wink

w XMLu przecież wszystko jest zapisane.
Raport stanu połączeń jest min tutaj: http://www.osmwiki.ugu.pl/wiki/Wroc%C5% … port/Lines (choć trochę nieaktualny)
Wszystko zrobione "prawie" automatycznie
Z liczbami oczywiście przesadziłeś i to sporo... wariantów zjazdowych jest około ~300

decomposed06 wrote:

nie ma takich linii jak 845, 855, 862, 872 (a były!)

Linii takich nie ma w OSM, nie ma tez ich w XMLu... nie pamiętam czy były poprzednio (być może je skasowałem, ale nie przypominam sobie), trzeba je przywrócić, albo dodać na nowo

Dotevo · 2013-01-09 16:31:26

decomposed06 wrote:

Żebyś ty wiedział gdzie autobusy jeżdżą to by ci życia na mapowanie nie starczyło. Ja proponuje zachować umiar z tym bo naprawdę zaznaczanie wszystkich relacji nikomu nie służy. Szczególnie gdy po połowie numerowanych linii jeżdżących po Wrocławiu nie ma ani śladu!

Jeśli takie warianty są zrobione poprawnie to nie widzę problemu. Można zgłosić aby public transport nie renderował tras zjazdowych, a w przyszłości można przecież fajną stronkę zrobić opartą na overpass. Musimy się trzymać zasady, że im więcej danych tym lepiej, ale powinna być możliwość ich odfiltrowania.

decomposed06 · 2013-01-10 12:16:35

1. Nazwy osiedli
Moja propozycja jest taka aby place=suburb tagować nazwy geograficzne takie jak Ołbin, Psie Pole, Zakrzów, Kłokoczyce, Sołtysowice, Pracze Odrzańskie.
Okręgi wyborcze czy tam rady osiedli (z tej poronionej uchwały) zapakować w granice i relacje.
Ja bym chciał żeby OSM odwzorowała to co jest w terenie a nie na biurkach urzędników.

Chciałbym aby na OSM byly również tagowane radosne nazwy osiedli wymyślone przez deweloperów np. Osiedle Rycerskie, Osiedle przy Młynie, Sloneczny Kiełczów - ale do tego bym wymyślił jakiś inny tag.

2.
Linie zjazdowe. Dopóki nie będzie schematu jak tagować zjazdy to bym je wywalił, jak będzie ten tag to się zrobi. Później jeszcze zostaną przejazdy techniczne z pasażerami i bez pasażerów (we Wrocławiu rzadko praktykowane ale w Wałbrzychu od ostatniej zmiany popularne).
Linia ze zjazdami:
http://www.overpass-api.de/api/sketch-l … 1&operator

Linia bez zjazdów na overpass:
http://www.overpass-api.de/api/sketch-l … &operator=

3. TO co jest w tym xml to jest mały wycinek linii autobusowych w regionie i nie zawiera on wszystkich infomacji:

Polbus:
http://www.polbus.pl/uploads/images/36/ … A2_240.jpg

Marco Polo (Kobierzyce):
http://www.marcopolo.pl/miejski.html

Trako:
http://przewozy.trako.com.pl/

Sevibus:
http://www.sevibus.pl/news/index/tag:Czernica

Trzebnica:
http://ekspresbus.pl/bus/index.php?opti … 2&Itemid=7

Do tego inne typu Juma bus.

PS. Kiedyś wrysowałem całe Kobierzyce ale ktoś je bezlitośnie usunął i nawet nie wiem jak to sprawdzić.

Last edited by decomposed06 (2013-01-10 12:18:59)

damndog · 2013-01-10 17:34:44

decomposed06 wrote:

1. Nazwy osiedli
Moja propozycja jest taka aby place=suburb tagować nazwy geograficzne takie jak Ołbin, Psie Pole, Zakrzów, Kłokoczyce, Sołtysowice, Pracze Odrzańskie.

Niezbyt szczęśliwy pomysł. Suburb city>suburb>neighbourhood

decomposed06 wrote:

Ja bym chciał żeby OSM odwzorowała to co jest w terenie a nie na biurkach urzędników.

Zatem skasujmy wszystkie granice wojewódzkie i państwowe i zróbmy podział terenowy, tu jest granica wzdłuż rzeki a tam wzdłuż pasma górskiego a gdzie indziej wzdłuż polnej drogi.

decomposed06 wrote:

Chciałbym aby na OSM byly również tagowane radosne nazwy osiedli wymyślone przez deweloperów np. Osiedle Rycerskie, Osiedle przy Młynie, Sloneczny Kiełczów - ale do tego bym wymyślił jakiś inny tag.

Po co wymyślać coś, co ktoś już dawno wymyślił?

Yarl · 2013-01-10 17:39:11

Robicie problemy tam, gdzie ich nie ma. W Katowicach jest podobnie, i rozwiązanie jest bardzo proste: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2689849

decomposed06 · 2013-01-10 19:32:06

damndog wrote:

decompose06 wrote:
Moja propozycja jest taka aby place=suburb tagować nazwy geograficzne takie jak Ołbin, Psie Pole, Zakrzów, Kłokoczyce, Sołtysowice, Pracze Odrzańskie.
Niezbyt szczęśliwy pomysł. Suburb city>suburb>neighbourhood
...
decomposed06 wrote:
Chciałbym aby na OSM byly również tagowane radosne nazwy osiedli wymyślone przez deweloperów np. Osiedle Rycerskie, Osiedle przy Młynie, Sloneczny Kiełczów - ale do tego bym wymyślił jakiś inny tag.
Po co wymyślać coś, co ktoś już dawno wymyślił?

Jak to jest zawrzeć w jednym poscie wzajemnie wykluczającą się propozycję?

Yarl wrote:

Robicie problemy tam, gdzie ich nie ma. W Katowicach jest podobnie, i rozwiązanie jest bardzo proste: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2689849

I taka jest moja idea.

Last edited by decomposed06 (2013-01-10 20:01:34)

gsapijaszko · 2013-01-10 19:50:58

Yarl wrote:

Robicie problemy tam, gdzie ich nie ma. W Katowicach jest podobnie, i rozwiązanie jest bardzo proste: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2689849

. Yarl, czyżby nie mogli ustalić, gdzie jest to centrum? I które ważniejsze?

G.

Yarl · 2013-01-10 20:37:39

A po co ustalać centrum? Dzielnica administracyjna jest sztucznym tworem powstałym z historycznych dzielnic, więc chyba nie ma żadnych kontrowersji co do takiego znakowania.

balrog-kun · 2013-01-10 21:00:27

decomposed06 wrote:

Ja bym chciał żeby OSM odwzorowała to co jest w terenie a nie na biurkach urzędników.

+1,
z resztą na tym polega zasada "on the ground" w osm. Relacje granic sa wyjatkiem stad czesc ludzi ich nie chce (zwlaszcza pewni Niemcy)

Chciałbym aby na OSM byly również tagowane radosne nazwy osiedli wymyślone przez deweloperów np. Osiedle Rycerskie, Osiedle przy Młynie, Sloneczny Kiełczów - ale do tego bym wymyślił jakiś inny tag.

Tak jak mowi damndog place=suburb jest dla dzielnic, a dla osiedli neighbourhood.

decomposed06 · 2013-01-11 17:41:46

No damnog w napisał w jednym zdaniu, że ten tag ma być dla istniejących dzielnić a dwa zdania dalej, że jednak dla nazw developerów.

Ja bym jednak nie chciał wrzucać do tego samego wora Pawłowic z kilkuset domami z Osiedlem Gajowym na kilka domów.

Ale co do meritum to chętnie coś zataguję, tylko że to trochę jest demotywujące gdy ci później ktoś taką pracę wytnie "bo tak".

PiGom · 2013-01-12 00:05:38

Dla rozjaśnienia tematu, pozwolę sobie na krótkie wyjaśnienie kwestii podziału Wrocławia na dzielnice, osiedla i inne rejony.
Mam nadzieję, że będzie pomocne.

- dzielnice Wrocławia mają precyzyjnie wytyczone granice przestrzenne ale formalnie nie istnieją,
- osiedla Wrocławia formalnie istnieją ale nie mają wytyczonych granic,
- inne podziały na rejony (np. podział na rejony SIM-u) mają granice, często istnieją formalnie ale nie odnoszą się ani do dzielnic ani do osiedli.

Dla zainteresowanych odrobinę dłuższe http://www.blog.pigom.wroclaw.pl/?p=276 wyjaśnienie tematu.

Pozdrawiam
Piotr Gomułkiewicz

spexpl · 2013-01-13 21:57:51

A ja mam pytanie po co tagować osiedla "developera" przecież na takie osiedle nie zaadresujesz kartki czy listu. Przykład z mojej okolicy, powstały u mnie ostatnio 3 takie deweleporskie odiesla - każdy po 4-5 bloków. Os Mały Przewóż, Os. Nowy Przewoż lub os. Nowa Myśliwska, ale jesli ktoś spróbuje wysłać list na taki adres to nie dojdzie. Bo nikt tym się nie społuguję, wszędzie to są odpowiednio ul Przewóz X i Myśliwska X

decomposed06 · 2013-01-16 09:54:26

A ~~jak~~ jeśli ktoś zobaczy ogłoszenie w prasie: "Apartamenty na osiedlu Rycerskim" to może sobie sprawdzić w OSM gdzie takowe występuje.

Last edited by Zbigniew Czernik (2013-01-16 09:58:55)

Dotevo · 2013-01-16 09:58:58

To daj nazwę do landuse=residential, nominatim powinien zareagować.

balrog-kun · 2013-01-16 10:09:50

Mamy do tego place=neighbourhood (nie wyklucza uzycia landuse jesli ktos chce...).

Przy okazji chce zauwazyc, ze wszystkie pytania typu "a po co tagowac X, skoro ja nic z tym nie zrobie" sa lekko egoistyczne. Dane maja na prawde wiele zastosowan i ani adresowanie kartek, ani rendering, ani nawigacja, nie sa uprzywilejowane. Dane OSM sa wykorzystywane miedzy innymi do geokodowania (i procesu odwrotnego), jest biblioteka, ktora korzysta z takich danych zeby zamieniac tweety pisane zupelnie potocznym jezykiem i uzywajace nazw potocznych, na konkretne wspolrzedne, wiec kazdy toponim jest przydatny.

decomposed06 · 2013-01-17 17:08:07

Dotevo wrote:

To daj nazwę do landuse=residential, nominatim powinien zareagować.

Dodawałem ale jakiś nadgorliwy mi to pousuwał. place=neighbourhood wygląda ok.

decomposed06 · 2013-01-18 11:19:57

decomposed06 wrote:

Dotevo wrote:
To daj nazwę do landuse=residential, nominatim powinien zareagować.
Dodawałem ale jakiś nadgorliwy mi to pousuwał. place=neighbourhood wygląda ok.

W temacie osiedli: http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/ … ,id,t.html

decomposed06 · 2013-02-01 09:17:10

http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/ … ,id,t.html

Dalszy ciąg sztuczności, ku przestrodze.

marciula · 2013-10-11 20:36:20

Witam serdecznie i zwracam się z małą prośbą…
Proszę osoby z Zawidawia oraz pobliskich wsi o wypełnienie ankiety dotyczącej rewitalizacji Psiego Pola oraz lokali gastronimicznych – zajmie to tylko kilka minut, bardzo proszę subiektywne odpowiedzi oraz wypełnienie do końca. http://moje-ankiety.pl/respond-52288/sec-bkIDJcVW.html
Bardzo dziękuję za pomoc i poświęcenie swojego czasu!

Announcement

#1 2013-01-06 22:03:54

Wrocław - nazwy osiedli

#2 2013-01-06 22:18:00

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#3 2013-01-09 13:16:20

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#4 2013-01-09 14:02:49

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#5 2013-01-09 14:30:32

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#6 2013-01-09 14:54:28

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#7 2013-01-09 16:31:26

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#8 2013-01-10 12:16:35

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#9 2013-01-10 17:34:44

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#10 2013-01-10 17:39:11

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#11 2013-01-10 19:32:06

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#12 2013-01-10 19:50:58

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#13 2013-01-10 20:37:39

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#14 2013-01-10 21:00:27

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#15 2013-01-11 17:41:46

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#16 2013-01-12 00:05:38

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#17 2013-01-13 21:57:51

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#18 2013-01-16 09:54:26

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#19 2013-01-16 09:58:58

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#20 2013-01-16 10:09:50

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#21 2013-01-17 17:08:07

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#22 2013-01-18 11:19:57

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#23 2013-02-01 09:17:10

Re: Wrocław - nazwy osiedli

#24 2013-10-11 20:36:20

Re: Wrocław - nazwy osiedli

Board footer