Administrativna linija sa KiM

This has been added by Drlizau (Australia), a close friend of James Michael Dupont, how works (or worked) in KiM and is married with a woman from there afaik. Drlizau has left OSM with the license change in dispute. So feel free to revert the Wiki…noone will care.
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Disputes&diff=323263&oldid=243773
This was never an official statement from OSM(F).

I have changed the KiM border some years ago and what I experienced then, I don’t want to have another time.

What OSM(F) or the Data Working Group think is not known. Usually they don’t care much about. What they see is that there was a border in OSM and it was quiet. Then someone changed it and it cause much troubles. So they tend to think that it will be quiet again if they change it back. And the siptari can cry very very very loud.
Unfortunately, there is no “disputed border” tag nor there is any map rendering for disputed borders. So you can only have the border one way or the other. Regardless how OSM(F) or the DWG (data working group) decide, one side will be unhappy.
But there is one good reason for changing the border to admin_level=3 (lower than country). One very hard rule in OSM is called “on the ground rule”. i.e. what is on the ground should always prevail over anything else. Afaik there are street sign which say “Kosovo Provincial Boundary / You are leaving Kosovo - KFOR/UNMIK turn around” or something like that. So on the ground, even in KiM, where the signs are, KiM seems to be a province…you call it pokrajna I think.
What you need is someone who changes it, some photos where you can see the “Kosovo Provincial Boundary” and some people who argue emotionless in every mailing list where this may come up. And this will come up once the siptari notice.

Thank you for, I must say, quite an elaborate answer. You pretty much said it all. However when it comes to ‘on the ground’ situation, I’m not sure it would be in our advantage. I cant tell for sure, but i would expect to see sings with “Republic of Kosovo” written on them. But, then again, without any prof i can only speculate, some fresh info from there would bi good.

Thank you guys for useful information’s.

To summarize, we can use the following facts:

So, for the beginning we need someone from Northern part of KiM to share some recent photos in order to change the border to admin_level=3.

нека се писати српски. Они исто читају овде понекад

Ko bi rekao, u tom slučaju, pozdrav za naše prijatelje sa juga srbije :slight_smile:

Па сви они причају српски. :slight_smile:

Дакле, јел’ има неког ко је у прилици да услика поменуте знаке?

Pa da jasno, promakao mi je onaj deo za sever, mislio sam da se odnosi na celo Kosovo… i Metohiju. Inače čačkao sam po panoramiu i na drugim mestima i tamo sam nalazio neke slike sa natpisima “republike Kosovo” dali te table još uvek stoje i dali su sa istom sadržinom to ne znam, a u ostalom dobar deo tih slika je sa “All Rights Reserved” licencom tako da još jedan razlog zašto ne bih to koristio kao pouzdan izvor informacija.

Односи се на целу територију КиМ, сви они причају српски. :slight_smile:

Размишљао сам мало, самоиницијативна промена линије није одрживо решење - исто могу да ураде и са друге стране. Шта мислите да се фокусирамо на промену начина обележавања спорних територија на глобалном нивоу http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Disputes ?

Ако су већ спорне и то је јасно свима зашто да не буду обележене тако да на неки начин задовољавају обе стране? Нпр. да линија буде испрекидана, црвене боје или слично. На тај начин обе стране могу да је тумаче како им је воља. Овако се само наноси неправда једној страни.

Ово важи и за друге спорне територије, нпр. Кипар. Шта мислите да покренемо причу и у Грчком делу форума па да заједнички наступимо?

@Foki
Evo prilike da se na konkretan način kontaktira DWG:

Postoje dve relacije koje odslikavaju oba stava, i neko je dirao našu [1]:

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/53295/history

[1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-kosovo/2013-June/000094.html

@kmilos

Ako sam te dobro razumeo predlažeš da se direktno kontaktira Mike Dupont na priloženi mejl? Ako je tako, predlažem da razmenimo email adrese kako bismo svi bili u prilici da dodamo ponešto.

Šta mislite o ideji da pokrenemo priču u grčkom delu foruma pa da i njih uključimo u listu?

Nikako, tip je težak lamer kao što SunCobalt reče.

Treba napisati rečit zahtev DWG-u sa objašnjenjem da je neko vandalizovao status quo.

Inače je odgovorni korisnik pixius napravio haos sa našim relacijama, ne samo KiM, te bi ga svakako trebalo prijaviti Disputes timu i DWG-u:

http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=multipolygon&lon=20.94844&lat=43.61369&zoom=8&overlays=invalid_geometry_hull,duplicate_ways,intersections,intersection_lines,ring_not_closed_hull,ring_not_closed,unconnected_end_nodes,touching_inner_rings_hull,touching_inner_rings,role_mismatch_hull,role_mismatch,duplicate_tags_hull,duplicate_tags,ways,role_markers,way_end_nodes,way_nodes

Hajde onda ako ima zainteresovanih da napravimo Google grupu gde bismo ispeglali radnu verziju zahteva koji bi nakon usaglašavanja poslali DWG-u.

@kmilos

Sta je bio status quo? Bez linije ili isprekidana linija?

Našao sam nešto interesantno na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level gde piše: ˝There is some controversy about what is the exact meaning of country. For the sake of clarity, only political entities listed on the ISO 3166 standard http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-1 are to be considered countries.˝

Koja administrativna linija? :wink:

Na dobrom smo putu. Zahtev je poslat, samo nam još treba podrška ljudi sa KiM.

Здраво свима.

Да ли можда има икаквих вести о овом проблему? Да ли икако могу да се укључим и сам? Пошто радим као веб девелопер, хтео бих да за неке пројекте користим ОСМ, али никако не желим да то буде овако неисправна мапа, са Србијом без КиМ, или са називима места без српског.

Na žalost do sada nema nikakvog konkretnog odgovora od DWG-a.
Prateći opšta pravila OSM-a izgleda da najveću težinu imaju znakovi “on the ground” pa nam treba neko sa KiM da dostavi fotografije istih (AP KiM, itd.) kako bi se njima potkrepila promena linije u administrativnu. Ovako Albanci (vrlo ažurno) vandalizuju tu liniju nekažnjeno, što zato što ih niko ne prijavljuje, a što zbog njihove izuzetne zainteresovanosti da proguraju svoju stvar.

Foki, хвала на брзом одговору.

Што се тиче „On the ground“ података, можеш ли молим те мало ближе да ми кажеш какве фотографије би биле корисне за нас? Фотографије чега? Путоказа, табли са именима места, административних прелаза? И даље шта радити са таквим фотографијама? Коме их слати, показати? По мом мишљењу, не сме да постоји ништа што може да има већу важност од резолуције УН, шта год да је „ситуација на терену“. Па управо је сврха, разлог постојања резолуција УН (и уопште закона) спречавање и исправљање погрешних појава као што је ова. Уз то, као што си и сам написао, разочарава то што администратори (каква год да им је улога у „администрирању“ ОСМ) допуштају кршење сопственог правила о поштовању држава по стандарду ISO 3166. Ако је став оних који одлучују о „подобности“ података такав да првенство дају „стању на терену“, зашто онда стање на терену није приказано и на Кипру и осталим сличним спорним местима? Не видим на који начин је турски део Кипра више грчки него што је КиМ српска, баш напротив. При томе не желим да кажем да северни Кипар не припада Кипру, само да желим исти третман за свакога.

Хтео бих да се обратим и сам тим истим администраторима, јер мислим да за нас нема пуно користи ако се ми само међусобно дописујемо, а не износимо наш проблем онима који могу и морају да га реше. Да ли можда знаш коме и како могу да се обратим?

Да ли можда можеш (ти или неко други, свеједно) да ми објасниш или да даш линк ка упутству на који начин тачно се уређује административна подела на карти? Нажалост, тек пре неки дан сам отворио налог и није ми најјасније како се то ради.

Мислим такође да није проблем једино у граничној линији која постоји где не би смела, већ такође у обележјима територија и места, почев од оног „Republika Kosoves“, преко назива области и географских појмова, до назива места. Мени лично сама гранична линија можда и не би сметала толико, ако само не би постојао назив „Република Косово“ и ако би уз шиптарске називе стајали и српски (када већ не могу једино српски). Како је SunCobalt нашао карту са скриншота који је окачио? Где та карта може да се види?

Гуглајући о овоме, наишао сам на Openstreetmap.rs. Тамо је, чини ми се, мапа Србије исправна, осим шиптарских назива места. Међутим, мапа ми делује недовршено, а осим Србије није обележено више ништа на карти света. Уз то, сервер је изгледа неупоредиво спорији него на Openstreetmap.org. Да ли (и како) може да се измени и допуни мапа са домена .rs ? И уопште, да ли је Openstreetmap.rs на било који начин повезан са овом овде заједницом?

Да ли је икако изводљиво да рецимо ја за сопствене потребе (ако желим да употребим ОСМ на свом сајту), уз поштовање ауторских права наравно, прилагодим мапу својим потребама? Тј. да ли може мапа коју уградим на свом домену да има измењен садржај? Ако да, постоји ли негде било какво упутство о томе?

Као што сам рекао, занима ме да искористим ОСМ за неке пројекте (сајтове) које правим, али наравно да бих био срећан ако би се ова срамота исправила на нивоу Openstreetmap.org. И поменуо сам да нема пуно користи ако ми међусобно кукамо једни другима. Зато би било више него корисно ако би се више људи укључило у додавање релевантних података на ОСМ. Да ли су можда људи из српске заједнице на ОСМ покушавали да заинтересују људе са рецимо српске Википедије или других сличних онлајн заједница да се активирају у одржавању ОСМ и тако нам помогну? Да ли можда још неко има идеју на који начин скренути пажњу српске (и светске) јавности на то како исправити ОСМ, како га учинити уопште употребљивим за Србе?