Выходы из метро в Навител

liosha · 2009-09-11 10:32:45

Ну а я смотрю карту не в километровом масштабе и вижу ж/д станции там, где их никогда не было.
Эту ошибку исправил

Zkir · 2009-09-11 10:38:54

Заменить тег на не совместимый обратно по всей Москве не сделав пропозала, и даже не заручившись согласием других, это уже свинство и вандализм!

Чистое свинство и чистый вандализм!

Aleksandr Dezhin · 2009-09-11 10:41:18

Если почитать хотя бы википедию, то становится понятно, что различия между жд и метро очень туманны, так что необходимость отдельного тега и для станции и для линии вызывает массу сомнений.

liosha · 2009-09-11 10:43:35

Aleksandr Dezhin, неужто кто-то тут неспособен отличить метро от ж/д??
По-моему, разница гораздо больше, чем между secondary и tertiary.

Upliner · 2009-09-11 10:48:54

Заменить тег на не совместимый обратно по всей Москве не сделав пропозала, и даже не заручившись согласием других, это уже свинство и вандализм!

+1

Ну а я смотрю карту не в километровом масштабе и вижу ж/д станции там, где их никогда не было.
Эту ошибку исправил

Нигде не написано, что railway=station это всегда ж/д станция. Это станция для всего, что обозначается ключом railway, исключение пока сделали только для трамваев. Вполне можно определить, что любая station, которая стоит на путе с тегом railway=subway является станцией метро.

zgremlin · 2009-09-11 10:49:10

liosha wrote:

Aleksandr Dezhin, неужто кто-то тут неспособен отличить метро от ж/д??

Тогда усложняем задачу. Где граница между метро и трамваем?
Особенно между легким метро и скоростным трамваем?

Alexandr Zeinalov · 2009-09-11 10:52:53

А ещё есть метротрам и монорельс...

liosha · 2009-09-11 10:59:34

Upliner wrote:

Заменить тег на не совместимый обратно по всей Москве не сделав пропозала, и даже не заручившись согласием других, это уже свинство и вандализм!
+1

а вас по-другому не расшевелишь

Upliner wrote:

Ну а я смотрю карту не в километровом масштабе и вижу ж/д станции там, где их никогда не было.
Эту ошибку исправил
Нигде не написано, что railway=station это всегда ж/д станция. Это станция для всего, что обозначается ключом railway, исключение пока сделали только для трамваев. Вполне можно определить, что любая station, которая стоит на путе с тегом railway=subway является станцией метро.

точка - самостоятельный объект, и все необходимые свойства должны быть в ней самой.

Upliner wrote:

Тогда усложняем задачу. Где граница между метро и трамваем?
Особенно между легким метро и скоростным трамваем?

там же, где и между secondary и tertiary, то есть где-то посередине
особенностей полно:
ходит по улицам / по выделенным трассам / под землёй
ширина колеи
тип контактного рельса

возвращаясь к конкретному вандализму: какие-то проблемы в Москве отличить трамвай от метро?

Hind · 2009-09-11 11:14:57

Насчет мапника. Если вы о Slippy map, то не надо забывать, что она общемировая и универсальная.

Деление на метро и не метро очень расплывчато, особенно за пределами бывшего СССР.

Бывает и так, что пригородная ж/д-линия плавно перетекает в метро (с относительно небольшими интервалами движения поездов) и обратно. Может идти под землей, может нет. Яркий пример - линия Ханзамон в Токио. :3

Aleksandr Dezhin · 2009-09-11 11:15:23

в Москве

Странно вообще только о М. говорить.
Да и тут метромост от обычного только по косвенным признакам от жд моста отличить можно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 0.BD.D0.B0 - проблема классификации на лицо.

Upliner · 2009-09-11 11:25:34

точка - самостоятельный объект, и все необходимые свойства должны быть в ней самой.

А мне всё-таки кажется, что не зря potlatch явно различает точку на way от обычной POI. Ну и к тому же есть и другие предложения(вроде того же transport), которые не конфликтуют с нынешними tagging-схемами. Да и предложение явно получше, чем делать кучу тегов вроде monorail_station, maglev_station и т.д...
А можно всё-таки доработать конвертер, чтобы он и в нынешней tagging-схеме определял, к какому типу транспорта относится станция...

liosha · 2009-09-11 12:12:46

Потлах - не показатель, он всегда работает с полной базой.

Я вовсе не настаиваю именно на subway_station. И с радостью пропишу новую схему точкам, как только её примем
Но станция метро и ж/д станция - это НЕ одно и то же, и обозначены должны быть по-разному. И эта разница должна быть видна из тегов самой точки.

С тем, что иногда метро от городских собак сложно отличить, я сам сталкивался. Однако почти во всех языках "ж/д", "метро" и "трамвай" - это РАЗНЫЕ понятия, значит, разница между ними есть. Даже в Москве, где метро изначально проектировали для возможного пропуска ж/д составов, она очевидна.

Zkir · 2009-09-11 12:16:13

А можно всё-таки доработать конвертер, чтобы он и в нынешней tagging-схеме определял, к какому типу транспорта относится станция...

Он должен определять не сколько тип транспорта, который по большому счету умозрительный, сколько надземная станция или подземная. На класификацию мне по большому счету наплевать. Если метро выходит на поверхность земли, я хочу видеть его на карте - уходит под землю - до свиданья.

liosha · 2009-09-11 12:22:28

по-моему, в википедии неплохое определение и свойства метрополитена:

Рельсовый вид общественного транспорта, трассы которого проложены отдельно от улиц
...
* используется в урбанизированной местности (в городах, агломерациях, конурбациях);
* работает на электрической тяге;
* полностью отделён от любого другого движения, будь то железнодорожное, улично-дорожное или пешее;
* работает часто (с рабочим интервалом в дневное время не более 10 минут).

zgremlin · 2009-09-11 12:32:58

liosha wrote:

по-моему, в википедии неплохое определение и свойства метрополитена:
Рельсовый вид общественного транспорта, трассы которого проложены отдельно от улиц
...
* используется в урбанизированной местности (в городах, агломерациях, конурбациях);
* работает на электрической тяге;
* полностью отделён от любого другого движения, будь то железнодорожное, улично-дорожное или пешее;
* работает часто (с рабочим интервалом в дневное время не более 10 минут).

Ба, да это же скоростной трамвай!
И монорельс!
А лондонская подземка поначалу не была ни разу не метро, так как двигалась паровозами!

liosha · 2009-09-11 12:40:03

Ну ещё древний рим давай вспомним

Скоростной трамвай и лёгкое метро - пограничный случай, нет смысла в него упираться.
И, кстати, то, что не всегда можно сходу отличить метро от трамвая, ещё не обозначает, что метро НИКОГДА нельзя отличить от трамвая, и нечего и пытаться

Vovanium · 2009-09-11 12:54:22

liosha wrote:

Ну а я смотрю карту не в километровом масштабе и вижу ж/д станции там, где их никогда не было.
Эту ошибку исправил

Странно... Станция есть? Есть. Железная дорога есть? Есть. А не железнодорожная станция. Чудеса!

Vovanium · 2009-09-11 12:57:07

zgremlin wrote:

liosha wrote:
по-моему, в википедии неплохое определение и свойства метрополитена:
Рельсовый вид общественного транспорта, трассы которого проложены отдельно от улиц
...
* используется в урбанизированной местности (в городах, агломерациях, конурбациях);
* работает на электрической тяге;
* полностью отделён от любого другого движения, будь то железнодорожное, улично-дорожное или пешее;
* работает часто (с рабочим интервалом в дневное время не более 10 минут).
Ба, да это же скоростной трамвай!
И монорельс!
А лондонская подземка поначалу не была ни разу не метро, так как двигалась паровозами!

Ага, а московский метрополитен ещё и не полностью отделён от железнодорожного движения (ибо есть гейты), и пешеходное движение есть (между станциами пересадок, какое же это метрополитен, в самом деле? Не вижу я в Москве метрополитена! :-)

liosha · 2009-09-11 13:03:22

Ну нет там станции. Я там был, там рижский рынок
РЖД не даст соврать.

А через гейты пассажирского движения нет. И пешеходы по рельсам не ходят.

Vovanium · 2009-09-11 13:05:40

Zkir wrote:

? ????? ???-???? ?????????? ?????????, ????? ?? ? ? ???????? tagging-????? ?????????, ? ?????? ???? ?????????? ????????? ???????...
?? ?????? ?????????? ?? ??????? ??? ??????????, ??????? ?? ???????? ????? ?????????????, ??????? ????????? ??????? ??? ?????????. ?? ????????????? ??? ?? ???????? ????? ?????????. ???? ????? ??????? ?? ??????????? ?????, ? ???? ?????? ??? ?? ????? - ?????? ??? ????? - ?? ????????.

????? ???????? ????????? ??? ??? ??????????? ???????? ??? ?????? ? ???????? ??????? ??? ???????????? ? ??????????. ? ??? ????????? layer = -*.
? ??????? ?????, ????? ???? ?????????, ?????? ?????????? ?? ?????, ?? ??? ???? ????? ????? ????? ?????? ?????????? ?????????????? (? ???????? ?? ??? ????????? ???????????? ????????), ???????? ?? ??????? ?????????, ????? ??????? ??? ?? ?????, ? ??? ????? ??? ?? ??????????.
??????????? ? ???? ??????. ? ???????? ???? ????????? ??? ???? ???????? Â— ???? ??????. ?? ???????? ??????????? Â— ????? ?????? ??? ?????? ????, ? ?? ????????? ? ?????? ?????? ?????????.
?????? ?? ?????? ?????? ?????????? ??????? ??? ??????, ?? ??? ??? ????? ???????????? ?? ????? ????, ?? ??????? ??? ?????.

liosha · 2009-09-11 13:09:05

Ага, потребности разные.
Кому-то важно определить над/на/под землёй, кому-то надо отличить метро от ж/д...

zgremlin · 2009-09-11 13:11:15

liosha wrote:

Скоростной трамвай и лёгкое метро - пограничный случай, нет смысла в него упираться.
И, кстати, то, что не всегда можно сходу отличить метро от трамвая, ещё не обозначает, что метро НИКОГДА нельзя отличить от трамвая, и нечего и пытаться

Насчет того, что не стоит упираться (или по крайней мере определиться с ним), не согласен.
Поскольку оба этих случая в наших городах имеют место быть. И нужно определиться как их помечать.
Так, у меня возникли вопросы по следующим случаям:
1. Нормальное метро на поверхности и под землей:
railway=subway
Но стоит ли отмечать tunnel=yes/no и layer=0/-x/+y?
Мне представляется правильным считать tunnel=yes и layer=-4 (или сколько?) по умолчанию, а для наземных путей указывать tunnel=no и layer по вкусу
2. Легкое метро
Ставить railway=subway или railway=light_rail уже не столь очевидно. С туннелем и уровнем вопросы те же что и п.1
3. СТ или метротрам.
Используются обычные (или модифицированные) трамвайные вагоны, которые перемещаются по отделенным от улицы заборами рельсам (а-ля метро по поверхности) или под землей (как и обычное метро).
При наличии в городе еще и обычного трамвая желательно отличать, так как за счет отделения от проезжей части скорость сильно выше чем у обычного.
Отмечать ли его railway=tram (поскольку колея трамвайная), railway=subway или railway=light_rail (а то и придумать свой тип или комбинацию из стандартного и дополнительных)?
ИМХО для подземного залегания нужно ставить еще и tunnel=yes

P.S. А как быть с железной дорогой, проходящей под землей и соответствующими станциями (например Варшавский ж/д вокзал)?

Last edited by zgremlin (2009-09-11 13:11:52)

Vovanium · 2009-09-11 13:11:19

liosha wrote:

Ага, потребности разные.
Кому-то важно определить над/на/под землёй, кому-то надо отличить метро от ж/д...

Да кто ж тебе не даёт отличить метро от электричек-то? Толпу способов я уже предложил.

liosha · 2009-09-11 13:18:32

Vovanium, да ну??
Вот тебе нода с тегами railway=station, name=Тимирязевская. Если судить по толпе способов, это метро или ж/д?

zgremlin, можно просто исходить из местных традиций.
Если в Волгограде трамвай зовут метро, то это метро
И вообще, имхо, решать всё-таки должны местные, что именно это у них там.
Как обычно, всё идёт через сравнение

Vovanium · 2009-09-11 13:22:39

liosha wrote:

Vovanium, ?? ????
??? ???? ???? ? ?????? railway=station, name=?????????????. ???? ?????? ?? ????? ????????, ??? ????? ??? ?/??

??????? ?????, ?? ??????? ???? ????? ? ???????? layer/tunnel/bridge. ? ?? ???? ??? ?????.

???? ? ?????????? ??????? ????? ?????, ?? ??? ?????

?????? ??? ???? Â«?????Â» ???... ???? ?????? subway ? tram... ? ?? ???????? ?????...

Last edited by Vovanium (2009-09-11 13:24:07)

Announcement

#51 2009-09-11 10:32:45

Re: Выходы из метро в Навител

#52 2009-09-11 10:38:54

Re: Выходы из метро в Навител

#53 2009-09-11 10:41:18

Re: Выходы из метро в Навител

#54 2009-09-11 10:43:35

Re: Выходы из метро в Навител

#55 2009-09-11 10:48:54

Re: Выходы из метро в Навител

#56 2009-09-11 10:49:10

Re: Выходы из метро в Навител

#57 2009-09-11 10:52:53

Re: Выходы из метро в Навител

#58 2009-09-11 10:59:34

Re: Выходы из метро в Навител

#59 2009-09-11 11:14:57

Re: Выходы из метро в Навител

#60 2009-09-11 11:15:23

Re: Выходы из метро в Навител

#61 2009-09-11 11:25:34

Re: Выходы из метро в Навител

#62 2009-09-11 12:12:46

Re: Выходы из метро в Навител

#63 2009-09-11 12:16:13

Re: Выходы из метро в Навител

#64 2009-09-11 12:22:28

Re: Выходы из метро в Навител

#65 2009-09-11 12:32:58

Re: Выходы из метро в Навител

#66 2009-09-11 12:40:03

Re: Выходы из метро в Навител

#67 2009-09-11 12:54:22

Re: Выходы из метро в Навител

#68 2009-09-11 12:57:07

Re: Выходы из метро в Навител

#69 2009-09-11 13:03:22

Re: Выходы из метро в Навител

#70 2009-09-11 13:05:40

Re: Выходы из метро в Навител

#71 2009-09-11 13:09:05

Re: Выходы из метро в Навител

#72 2009-09-11 13:11:15

Re: Выходы из метро в Навител

#73 2009-09-11 13:11:19

Re: Выходы из метро в Навител

#74 2009-09-11 13:18:32

Re: Выходы из метро в Навител

#75 2009-09-11 13:22:39

Re: Выходы из метро в Навител

Board footer