Proposal: теги с суффиксом :ru

liosha · 2009-09-11 06:30:20

Сабж уже давно и успешно используется в паре с name, почему бы не распространить его на другие теги, там, где стандартной классификации нам не хватает?
А нам её много где не хватает

Как пример:
place:ru=город/посёлок/станица/аул/etc
highway:ru=улица/переулок/проспект/проезд/etc
admin_level:ru=федеральный_округ/регион/район/муниципальный_округ/etc

Kotelnikov · 2009-09-11 07:47:31

Если все это будет адекватно обрабатываться рендерами и конверторами, то я только за.

liosha · 2009-09-11 07:52:26

Скажем так, рендеры и конвертеры можно будет настроить для использования этих тегов

Aleksandr Dezhin · 2009-09-11 07:53:00

Может лучше suffix и preffix? Или legal_status?
place:ru как-то очень странно!

Aleksandr Dezhin · 2009-09-11 07:58:00

А пока в description пишу

liosha · 2009-09-11 07:58:03

почему? по-моему, это просто локальное уточнение
place=town, place:ru=посёлок
а для городов, например, можно вообще не писать

dimon · 2009-09-11 08:12:17

Я - за, идея красивая и полезная. Жаль только что юзеры начнут по-русски подписывать, а оригинальные теги - пропустят. Может очередного бота-переводчика придется изобретать и запускать.

Last edited by dimon (2009-09-11 08:12:46)

Aleksandr Dezhin · 2009-09-11 08:48:54

Странно, потому что разные типы улиц, населенных пунктов, административных единиц и пр. существуют не только в русском языке.
И имхо, на интернациональный рендер натянуть такое будет очень непросто.

liosha · 2009-09-11 09:15:14

Естественно, типы существуют не только в русском, но у каждой местности эти типы свои. И точного перевода понятий "аул" или "станица" на английский может и не быть.

Aleksandr Dezhin · 2009-09-11 09:25:07

liosha wrote:

Естественно, типы существуют не только в русском, но у каждой местности эти типы свои. И точного перевода понятий "аул" или "станица" на английский может и не быть.

А зачем этот перевод нужен вообще нужен? name и много чего еще тоже не всегда перевести можно!

liosha · 2009-09-11 09:31:05

Не понял, перевод чего зачем нужен?

Зачем для аула указывать, что это именно аул, а не просто village?
Например потому, что это на самом деле аул

Aleksandr Dezhin · 2009-09-11 10:10:59

Перевод, всех значений тегов, отсутствие которого приводилось как аргумент непонятно про что, например legal_status=аул/кишлак/хутор и т.д. Он может быть а может и не быть. Причем в схеме *:ru перевод писать тупо некуда.

С концептом про относительную важность в highway твой пропосал тоже расходится.

zgremlin · 2009-09-11 10:15:21

liosha wrote:

Зачем для аула указывать, что это именно аул, а не просто village?
Например потому, что это на самом деле аул

А почему тогда не place:bak=ауыл?
ИМХО переводы name:<lang> и т.д. нужны для тэгов несущих только текстовую информацию (т.е. не требующих интерпретации софтом).
Если это нужно как поле комментария - можно писать в тэг note
Если есть надежда научить какой-то конвертор, скажем, дописывать эту информацию в название - стоит придумать или полностью новый тэг или префикс, как-то указывающий на это назначение.
Если же стандартный софт должен как-то менять свое поведение (а не тупо копировать сторочку текста), то это или уточняющий тэг или новое значение для стандартного.

place=aul

или

place=village
place_status=aul

Aleksandr Dezhin · 2009-09-11 10:28:38

т.е. не требующих интерпретации софтом

Очень расплывчатое определение. Например КЛАДР боту это может быть полезно. Это интерпретация софтом?

ИМХО, place=aul - это зло, т.к. простого определения для того что аул, а что кишлак не подобрать.

liosha · 2009-09-11 10:29:05

Чтобы не было недопонимания: ru в данном случае скорее не код языка, а код страны.
И речь НЕ о переводе, а об уточнении статусов, которые интересны только местным.
Мне, например, тонкие различия между деревнями в Нигерии немного по барабану

На примере с с аулами:
place:bak=ауыл - это пускай активисты bak решают. мне он не интересен.
place=aul явно не катит, это общеупотребимый тег с закрытым списком.

Чем place_status или префикс лучше предложенного?

glebius · 2009-09-11 10:32:20

Получается place:ru вводится потому, что в английском языке недостаточно слова для описания НП. У них city, town, village, hamlet, а у нас больше. Имхо, подход неверный. Хотя бы потому что нерусскоязычные люди никак не смогут им воспользоваться. Если у нас есть, что-то такое, чего нет на Западе, то надо вводить общепринятые тэги для этого! Внятно объяснить на английском что у нас есть, и почему этому нужен новый тэг, а не плодить местечковые, которые будем использовать только мы сами.

Вижу применение этого proposal в таких больных темах как:

place:ru=СНТ

и даже

parking:ru=ГСК

Aleksandr Dezhin · 2009-09-11 10:36:58

*:ru как минимум плох тем, что:
1) это не перевод, хотя обычно :[lang] используется для перевода
2) плохо поддается интерпритации
3) неуниверсален

liosha · 2009-09-11 10:37:38

glebius, в мире есть три сотни стран и тысячи обособленных местностей. У _каждой_ из них есть свои особенности. Что, если все они начнут выставлять их на общие пропозалы?

Aleksandr Dezhin,
с 1) согласен, может, лучше и префикс
2) и 3) непонятны - в чём неуниверсальность и сложность интерпретации?

glebius · 2009-09-11 10:47:31

В конечном итоге все три сотни стран захотят замапить свои особенности и в конечном итоге суммарное число тэгов будет одинаково. Но если они будут общими, то они будут лучше документированы и reviewed большим числом людей. Если же они все будут прятаться под :lang, то знать о них будут только внутри мелких коммунити, и пользоваться только внутри. Причём высока вероятность что обозначать будут одно и то же. Например у нас будет place:ru=село, а рядом будет place:uk=сiло. А это всё дополнительные проблемы для рендереров, то есть и для тебя лично тоже

Last edited by glebius (2009-09-11 12:04:06)

liosha · 2009-09-11 10:51:17

Универсальные рендереры должны работать по универсальным общепринятым тегам. Местные особенности интересны только локальным рендерерам

zgremlin · 2009-09-11 11:01:26

liosha wrote:

Универсальные рендереры должны работать по универсальным общепринятым тегам. Местные особенности интересны только локальным рендерерам

Тогда научи свой "рендер" понимать "уточнения" (т.е. работать по нескольким тэгам), и заодно придумай как вести себя с объектом у которого place=city, place:gb=hamlet, place:tk=кышлак, place:uk=сiло и place:ru=П.Г.Т.
P.S. А можно ссылку на наш местный рендерер?

liosha · 2009-09-11 11:07:16

zgremlin wrote:

Тогда научи свой "рендер" понимать "уточнения" (т.е. работать по нескольким тэгам)

научу. а остальные давно умеют

zgremlin wrote:

заодно придумай как вести себя с объектом у которого place=city, place:gb=hamlet, place:tk=кышлак, place:uk=сiло и place:ru=П.Г.Т.

такое на ярмарках можно будет показывать
а вообще, place=city для общего рендера, для нашего местного можно place:ru=П.Г.Т. сделать приоритетнее

zgremlin wrote:

P.S. А можно ссылку на наш местный рендерер?

вроде никто пока не настраивал

Aleksandr Dezhin · 2009-09-11 11:09:27

liosha wrote:

Универсальные рендереры должны работать по универсальным общепринятым тегам. Местные особенности интересны только локальным рендерерам

О том и речь, если сделать через suffix и preffix то эти правила будут простыми, т.е. вместо name можно показывать preffix + name + suffix.

4) теги highway, place и пр. говорят о каких-то свойствах объектов, а highway:ru, place:ru и т.д. говорят всего лишь о том, как это называется - тоже нестыковка.

о 2 и 3 подробно написали zgremlin и glebius

zgremlin · 2009-09-11 11:40:50

liosha wrote:

zgremlin wrote:
Тогда научи свой "рендер" понимать "уточнения" (т.е. работать по нескольким тэгам)
научу. а остальные давно умеют

Жду с нетерпением.

zgremlin wrote:
заодно придумай как вести себя с объектом у которого place=city, place:gb=hamlet, place:tk=кышлак, place:uk=сiло и place:ru=П.Г.Т.
такое на ярмарках можно будет показывать
а вообще, place=city для общего рендера, для нашего местного можно place:ru=П.Г.Т. сделать приоритетнее

А если сделать расширение по штатной схеме что-то вроде
place=hamlet
hamlet=aul
то простой рендер нарисует небольшую деревеньку, продвинутый нарисует что-то вроде горной крепостушки, а валидатор в JOSM выругается если кто-то попробует обозвать кишлаком мегаполис.

zgremlin wrote:
P.S. А можно ссылку на наш местный рендерер?
вроде никто пока не настраивал

Т.е. на данном этапе мы имеем либо никем не обрабатываемую фичу, либо заточку под недоработку твоего конвертора с тем самым нежелательным побочным эффектом, при котором знающий про это расширение (маскирующееся под перевод причем с местного на русский) рендерер будет отображать что-то сильно отличающееся от того который знает только про place.

P.S. Да, и при введении подобного подхода тебе придется обрабатывать и place:ab и place:az и далее по алфавиту, поскольку аул окажется русским словом не очень точно передающим значение какого-то дагестанского поселения, а ставить place не станут по той же причине. А народы, говорящие на этих языках живут или сразу за ближайшей границей или, вообще, на территории РФ.

Last edited by zgremlin (2009-09-11 11:41:25)

Vovanium · 2009-09-11 13:18:59

По сути нам нужен тег для статусной части названий с переводами.
Что-то вроде status_name:lang такой тег решит вопросы локальности, а боты смогут проставить переводы на многие другие языки.

Announcement

#1 2009-09-11 06:30:20

Proposal: теги с суффиксом :ru

#2 2009-09-11 07:47:31

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#3 2009-09-11 07:52:26

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#4 2009-09-11 07:53:00

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#5 2009-09-11 07:58:00

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#6 2009-09-11 07:58:03

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#7 2009-09-11 08:12:17

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#8 2009-09-11 08:48:54

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#9 2009-09-11 09:15:14

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#10 2009-09-11 09:25:07

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#11 2009-09-11 09:31:05

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#12 2009-09-11 10:10:59

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#13 2009-09-11 10:15:21

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#14 2009-09-11 10:28:38

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#15 2009-09-11 10:29:05

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#16 2009-09-11 10:32:20

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#17 2009-09-11 10:36:58

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#18 2009-09-11 10:37:38

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#19 2009-09-11 10:47:31

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#20 2009-09-11 10:51:17

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#21 2009-09-11 11:01:26

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#22 2009-09-11 11:07:16

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#23 2009-09-11 11:09:27

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#24 2009-09-11 11:40:50

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

#25 2009-09-11 13:18:59

Re: Proposal: теги с суффиксом :ru

Board footer