Цветной OSM

Эцелоп · 2013-09-20 17:21:05

garl wrote:

сколько по времени оно рендерится?

Сутки примерно. Самое интересное, что когда делал первый раз или после длительного перерыва - отрендерилось буквально через секунду. Может быть, сервер можно как то "пнуть"?

Плагин Kendzi3d теперь поддерживает цвета и можно смотреть в JOSM прямо во время работы.

Felis Pimeja · 2013-09-20 17:48:33

Если вы про F4, то он обновляется примерно в 17.00 -18.00 по Москве каждый день. Соответственно, если вы выгружаете в базу в 16.00, то через час-два можно увидеть изменения. Ну, а если после шести, то только через сутки. + я заметил, что хром что-то кэширует и может загрузить старые данные. В этом случае помогает ctrl+F5

LLlypuk82 · 2013-09-20 18:10:39

Kotelnikov wrote:

Я тут, кстати, тоже начал с f4 играться

Увидел строительные краны неподалёку - подумал сначала, что кто-то разметил их

Kotelnikov · 2013-09-20 21:04:08

Эцелоп wrote:

Плагин Kendzi3d теперь поддерживает цвета и можно смотреть в JOSM прямо во время работы.

Он понимает только RGB. Названия цветов — не алё.

Hind · 2013-09-20 21:06:12

Zkir wrote:

Kenzi 3d теперь поддеживает длинный список названий цветов.

Kotelnikov wrote:

Он понимает только RGB. Названия цветов — не алё.

Но скоро будет, когда оно попадет в продакшен.

Kotelnikov · 2013-09-20 21:10:28

Hind wrote:

Но скоро будет, когда оно попадет в продакшен.

Good news for everyone!

BushmanK · 2013-09-21 04:14:00

Ой, сколько бреда написали....
Цвет - это характеристика спектра диффузного отражения, безусловно.
Эта характеристика не зависит от освещения - это свойство поверхности.
Усреднением эту характеристику получить нельзя принципиально, кто так говорит - банально нихрена не знает о цвете и не владеет арифметикой. Если уж на то пошло, характеристика диффузного отражения при разном освещении получается подобием логического "или", а не усреднением. При том предварительно данные должны быть нормированы по спектру освещения.
Поверхности, которые обладают кроме свойства диффузного отражения еще какими-то свойствами, для фотореалистичного воспроизведения должны быть описаны еще энным количеством характеристик, которые существуют абсолютно самостоятельно от цвета. С людьми, которые ни разу в жизни не пытались воспроизвести какую-либо текстуру самостоятельно в трехмерном редакторе или средстве визуализации (желательно с реальной моделью, типа Maxwell, например) обсуждать такие вещи очень сложно. Кто не пробовал - попробуйте, 90% дурацких тезисов отвалятся сами собой.

Zkir · 2013-09-21 07:00:39

BushmanK wrote:

С людьми, которые ни разу в жизни не пытались воспроизвести какую-либо текстуру самостоятельно в трехмерном редакторе или средстве визуализации обсуждать такие вещи очень сложно.

Таких как я, нас было не много, один из тыщи, тыща из миллионов.

Проблема, имхо, ровно в обратном. Люди, которые пытались заниматься текстурированием в 3dmax пытаются перенести тот же подход в osm. Для осм же этот подход не подходит, и именно по озвученной причине - цифровое текстурирование в трехмерном редакторе с фотореалистичным результатом доступно одному из тысячи.

Эцелоп · 2013-09-21 07:24:20

BushmanK wrote:

обсуждать такие вещи очень сложно.

Т. е. практических советов от Вас можно не ждать .

kapilov · 2013-09-21 07:32:38

Если вы про F4

Он же пишет когда обновлялся в правом нижнем углу.

Сейчас вот мне написало "(updated a few seconds ago)" . Вчера в 8 вечера по Москве было "несколько минут назад".

Эцелоп · 2013-09-21 08:00:18

kapilov wrote:

updated a few seconds ago

Повторюсь, у меня несколько раз было, что только что внесённые мной данные появлялись сразу. Тут есть какой то секрет.

garl · 2013-09-21 09:25:57

эх, насмотрелся на красоту, покрасил трохи домики с подбором цвета по фоткам, обновлялось 1.5 суток.

http://map.f4-group.com/#lat=45.0468432 … phi=50.707
http://map.f4-group.com/#lat=45.1454453 … phi=43.258

Hind · 2013-09-21 09:30:09

Я надеюсь, речь всё-таки идет об условном цвете.
Учитывая схематичность и примитивность всех моделей в OSM — задача этого цвета не обеспечить фотореалистичный рендеринг, а дать помощь в ориентировании.

Эцелоп · 2013-09-21 11:54:02

Интересно получается (по крайней мере в Kendzi3d) если давать цвет типа "green and black".

LLlypuk82 · 2013-09-21 12:10:49

Hind wrote:

Я надеюсь, речь всё-таки идет об условном цвете.
Учитывая схематичность и примитивность всех моделей в OSM — задача этого цвета не обеспечить фотореалистичный рендеринг, а дать помощь в ориентировании.

Золотые слова
А уважаемый BushmanK «слегка» перебарщивает, перегибает палку, чересчур сложно смотрит на гораздо более простые вещи

kapilov wrote:

Он же пишет когда обновлялся в правом нижнем углу.

Это указывается время, прошедшее с момента загрузки страницы в браузере. С данными на сервере не связано.

Last edited by LLlypuk82 (2013-09-21 12:13:19)

kapilov · 2013-09-21 12:33:24

LLlypuk82 wrote:

время, прошедшее с момента загрузки страницы в браузере. С данными на сервере не связано.

Лучше бы показывало время с последней синхронизации с основной базой.

Kotelnikov · 2013-09-21 12:47:50

garl wrote:

ttp://map.f4-group.com/#lat=45.0468432 … phi=50.707

Что-то ЖК большой не очень правильно нарисован. Надо было бы через building:part...

BushmanK · 2013-09-22 04:50:42

Мое замечание касалось совершенно неуместного стеба на тему "какого цвета машина, которая окрашена в металик" или бреда на тему усреднения фотографий с разным освещением.
Цвет, определенно, весьма условная штука (например, "белый" может быть в довольно широком диапазоне оттенков от желтовато-оранжевого до голубого даже в строгих вопросах колориметрии). Но, как всегда, степень условности для всех разная, и главный вопрос этой темы должен быть как раз о том, какова допустимая степень этой самой условности.

Те, кто когда-либо таки пытался добиться чего-то в трехмерном редакторе, просто автоматически знают, что такое рассеянный свет, что такое блики, степень глянцевости или матовости поверхности, как результат зависит от цвета освещения и прочие вещи. А остальным, как правило, это не очевидно, потому и возникает стеб на тему цвета блестящей машины. Объяснения же приводят, как показывает эта тема, к еще большему стебу (в конечном итоге - над собственным невежеством).

Мне видится разумной некая простая методика определения цвета, которой можно было бы легко следовать.
Что-то вроде следующего: снять фотоаппаратом здание при освещении прямыми солнечными лучами днем (не в пасмурную погоду, не утром и не на закате), в рассмотрение брать только те участки, которые не дают бликов (т.е. в них не отражается солнце, облака или иные ярко освещенные предметы). Вот из этого уже и можно выдергивать цвет, а дальше поступать с ним как угодно (сравнивать с предопределенной таблицей, писать RGB-значение и т.п. - тут у меня лично предпочтений нет никаких).

Такая методика, естественно, покажется большинству слишком сложной. Но я не вижу в этом никакой разницы с другими "сложностями" OSM в духе подбора смещений снимков или схем тэгирования маршрутов транспорта - там возни бывает еще больше, а люди справляются.

Просто иначе действительно вместо серого фасад окажется голубым, вместо коричневого - оранжевым и так далее. Хотите - пользуйтесь, не хотите - пишите что угодно.

Эцелоп · 2013-09-22 08:28:12

В первом приближении можно быстро раскрасить по Яндекс-панорамам (кроме крыш, фигня выйдет), это очень просто и быстро. Ну а потом, если будет время и желание, заморачиваться с прямыми солнечными лучами (серой картой, цветными мишенями, пригласить члена академии художеств).
В связи с этим нужен тег в котором можно отметить, что цвет получен сложным путём и просто так менять его не надо.

BushmanK wrote:

Что-то вроде следующего: снять фотоаппаратом здание при освещении прямыми солнечными лучами днем (не в пасмурную погоду, не утром и не на закате),

Нужен не только правильный ББ, но и экспозиция, если я правильно понимаю один и тот же цвет может быть более тёмным или светлым, и это отражается в RGB коде? Для этого есть "серая карта", хотя опытный фотограф может обойтись и без.
И мне кажется, под прямыми солнечными лучами будет труднее избежать бликов.

chnav · 2013-09-22 09:04:02

Эцелоп
Не понимаю почему обязательно нужно штаны одевать через голову, почему нельзя выбрать цвет из таблицы "на глаз". Это в разы точнее любого китайского колориметра или цифровой камеры даже с супер-пупер серой картой. И не надо обольщаться что для Яндекс-панорам используется какая-то особая колориметрическая техника
Я занимался подобной фигней 10 лет назад - поигрался и выбросил. Говорю вам - на глаз быстрее и точнее, потому что вы уже в уме усреднили цвет в тенях и бликах, усреднили фактуру, цифровой шум и пр.

Last edited by chnav (2013-09-22 09:10:52)

Эцелоп · 2013-09-22 09:43:30

chnav wrote:

почему нельзя выбрать цвет из таблицы "на глаз"

Это один из "сложных" способов, по хорошему требующий выхода на место - посмотреть своими глазами, нужна сама таблица (не на экране ведь на неё смотреть или на бытовом принтере печатать!). А механически тыкая пипеткой в панорамы можно раскрасить весь Невский проспект за полчаса. Если потом кто то сделает лучше - ради бога.

garl · 2013-09-22 10:03:15

Kotelnikov wrote:

garl wrote:
ttp://map.f4-group.com/#lat=45.0468432 … phi=50.707
Что-то ЖК большой не очень правильно нарисован. Надо было бы через building:part...

футуристичненько ))

chnav · 2013-09-22 10:05:55

Эцелоп wrote:

механически тыкая пипеткой в панорамы можно раскрасить весь Невский проспект за полчаса. Если потом кто то сделает лучше - ради бога.

Механически тыкая пипеткой вы получите цвет отдельно взятого фрагмента. Даже в фотографии одного единственного кирпича вы не найдёте два одинаковых RGB-пиксела.

Хорошего результата за полчаса не достигнешь ни в одном деле. Столько было слов, а оказалось... Быстренько разукрасить под рендер

Last edited by chnav (2013-09-22 10:13:46)

Эцелоп · 2013-09-22 10:19:36

chnav wrote:

Механически тыкая пипеткой вы получите цвет отдельно взятого фрагмента.

Естественно я беру цвет не с пикселя, а усреднённое значение некой области. Большинство программ захвата цвета делают так по умолчанию.

BushmanK · 2013-09-22 17:51:12

Эцелоп, вы опять подняли еще один традиционный вопрос: нужно ли в OSM делать что-то кое-как и приблизительно, чтобы потом это уточнить, или надо сразу делать точно и правильно.

Единого мнения по этому поводу нет, так что варианта два: либо использовать один и тот же тэг и гадать потом, как выбран внесенный в него цвет, либо выдумывать что-нибудь типа color:photometric и помещать цвета, которые получены путем измерения, туда.

А по поводу академиков - это вы совершенно зря. Полностью машинные технологии получения фотореалистичных текстур существуют, просто они, как правило, требуют не одного только фото объекта или поверхности. Так что вполне может существовать методика с известной погрешностью, которая не чувствительна к знаниям исполнителя, только к его аккуратности и терпению.

chnav, ваш способ со стандартной таблицей - годный, безусловно. Грубая дискретизация всегда съедает дофига ошибок. Но со стандартными таблицами есть следующая проблема: цвета, которые расположны далеко (синий или зеленый), различаются легко. А вот с набором светлых цветов (бежевый, светло-желтый и т.п.) все сложно - они находятся близко, имеют принципиальное различие, но их легко спутать даже при легких различиях в освещении.

Announcement

#76 2013-09-20 17:21:05

Re: Цветной OSM

#77 2013-09-20 17:48:33

Re: Цветной OSM

#78 2013-09-20 18:10:39

Re: Цветной OSM

#79 2013-09-20 21:04:08

Re: Цветной OSM

#80 2013-09-20 21:06:12

Re: Цветной OSM

#81 2013-09-20 21:10:28

Re: Цветной OSM

#82 2013-09-21 04:14:00

Re: Цветной OSM

#83 2013-09-21 07:00:39

Re: Цветной OSM

#84 2013-09-21 07:24:20

Re: Цветной OSM

#85 2013-09-21 07:32:38

Re: Цветной OSM

#86 2013-09-21 08:00:18

Re: Цветной OSM

#87 2013-09-21 09:25:57

Re: Цветной OSM

#88 2013-09-21 09:30:09

Re: Цветной OSM

#89 2013-09-21 11:54:02

Re: Цветной OSM

#90 2013-09-21 12:10:49

Re: Цветной OSM

#91 2013-09-21 12:33:24

Re: Цветной OSM

#92 2013-09-21 12:47:50

Re: Цветной OSM

#93 2013-09-22 04:50:42

Re: Цветной OSM

#94 2013-09-22 08:28:12

Re: Цветной OSM

#95 2013-09-22 09:04:02

Re: Цветной OSM

#96 2013-09-22 09:43:30

Re: Цветной OSM

#97 2013-09-22 10:03:15

Re: Цветной OSM

#98 2013-09-22 10:05:55

Re: Цветной OSM

#99 2013-09-22 10:19:36

Re: Цветной OSM

#100 2013-09-22 17:51:12

Re: Цветной OSM

Board footer