Znaki vs tagi - ujednolicenie

Muszą być oznaczone światłem więc tag maxweight:condtitional=none@marked powinien załatwić ten problem.

Nowy problem: http://www.wagaciezka.com/viewtopic.php?f=2&t=40718&p=556996#p556995
Potrzebujemy różnych tagów maxweight :slight_smile: jakieś propozycje?

Na taginfo znalazłem maxweight:total Co o tym myślicie?
Druga sprawa, co jeśli znak B-5 ma “W godzinach 8-15”. Czy to oznacza, że wjechanie o 7:59 jest legalne?

Edit: Jeszcze lepiej http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/gross_weight jest proposal na to i mnie się podoba

To jest bzdura!
Znak B18 mówi też o łącznej masie zespołu.

W tym cytacie ze znakami na wiki, w obu przypadkach kierowca nie może wjechać! z B18 przekroczył RMC zepołu pojazdów (10ton) oraz z B5 gdzie DMC przekracza 5,5t zespołu pojazdów.

Aczkolwiek nie neguję poszukiwań bardziej szczegółowych tagów, faktycznie może być jakis problem. Z tego co czytam, znak nie dotyczy autobusów na przykład o_O

Myślę, że to zależy od przepisów w danym państwie, ale jeśli dobrze rozumiem to:
maxgcw= to nasz znak B-18 a więc
maxweightrating= to znak B-5

Dobrze rozumiem? Fajnie jeśli ktoś potwierdzi lub zatwierdzi bo mam wtedy trochę do poprawy :slight_smile:

No i pojawił się jeszcze jeden problem:
http://www.wagaciezka.com/viewtopic.php?f=2&t=40718#p556997

Biorąc pod uwagę fakty, które zostały zebrane wynika, że znaki powinniśmy wstawiać na węzły na drodze i wskazywać kierunek ich obowiązywania
np. maxweight:forward=* wtedy najlepiej odzwierciedlimy stan faktyczny. Za to ograniczenia odcinkowe nadal powinny zostać na mostach moim skromym zdaniem.

Przepisy drogowe mają aktualizacje na podstawie dyrektyw europejskich, więc sądzę są zbieżne w EU (propozycja jest od usera europejskiego chyba?)
Znak B5 w Japonii to 3 tony chyba, ale wciąż lepiej dać w takim przypadku hgv=no, bo po prostu hgv jest inaczej opisane
Może update do pierwszego posta?

Należy dodać

hgv=no
except=bus

(tak dodać to, że nie dotyczy autobusów?
usunąć:

maxweight=3.5

Z tabliczką taki znak B5 dałbym wtedy maxweight i chyba usunął ten autobus.

Trochę o DMC:
http://www.slaska.policja.gov.pl/informacje-dla-kierowcow/czesto-zadawane-pytania/
Czyli wsiadając do Forda Transita, możesz spokojnie jechać na drodze ze znakiem B5 (DMC długiego transita to 3000kg) oraz ze znakiem B18 na przykład 3.5t (bo waży z jakieś niecałe 2t).
Natomiast jeśli chciałbyś dołączyc przyczepę do niego o masie własnej 300kg (a przyczepka lekka to dmc 750kg), juz nie możesz tam wjechać bo przekroczysz dmc 3500kg całego zespołu.Na drogę ze znakiem B18 3,5t również pewno nie wjedziesz gdyż transit+przyczepka+paliwo+ty to już może być ponad 3,5t (ale nie musi).
DMC to największa dopuszczona masa pojazdu obciążonego - paliwo, ludzie w środku też wchodzą w to.
Nie bardzo widzę, w którym momencie widzisz problemy ze znakami?

Ale maxweight:total mi się nawet podoba, łatwe rozróżnienie obu mas. nie wprowadzałbym innych tagów, z tego ‘proposala’.

Nie bardzo mi się to podoba, skoro jest z jednej strony znak, logiczne jest że chodzi o tę właśnie drogę, a nie o część drogi (jej połowę).
Poza tym spore utrudnienie dla nawigacji… :confused:

edit:
jeszcze ten znak B5… Nie jestem pewien jednak co do mojego przykładu ponieważ wykorzystałem “przyczepkę”, o której nie ma mowy w przepisach dla znaku B5 w § 18. 4. (b5 bez podanej masy). Jednak taki Transit może wjechać spokojnie. :roll_eyes:

Ale jak rozwiązać problem, że na droge X od jednej strony jest B-5 12 ton, a od drugiej B-18 10 ton

Nie wiem czy nie chcesz tego uprościć. Z propozala wynika, że mają podział na:
-DMC
-DMC zespołu
-RMC
-RMC zespołu
I chyba ma to pewien sens

Hm, no muszę przyznać, że jest to pewne wariactwo, tak na chłopski rozum. Osobiście sądziłbym, że to przez niedbalstwo lub jakiś bałagan w zarządzie dróg i zwróciłbym się do nich z pytaniem.
Ale może faktycznie jest możliwość “podzielenia drogi wagowo”… :confused: Dziwne…
A gdzie tak jest? W tych Kętach co pisałeś na wadzeciężkiej? Gdzie dokładnie?

Znak 10t
https://maps.google.pl/?ll=49.885076,19.229828&spn=0.004984,0.009645&t=m&z=17&layer=c&cbll=49.885076,19.229828&panoid=8pE4LN90WHfGRRIwNRlFAQ&cbp=12,307.33,0,8.11

B-5 12t
https://maps.google.pl/?ll=49.889104,19.22235&spn=0.001253,0.002411&t=m&z=19&layer=c&cbll=49.889104,19.22235&panoid=-c2wgeMjTDCXYI6XNcpwjQ&cbp=12,227.01,0,5.51

Można też dojechać skręcając z tej drogi do centrum (rynku) bez żadnego zakazu.
https://maps.google.pl/?ll=49.869556,19.226003&spn=0.001253,0.002411&t=m&z=19&layer=c&cbll=49.869556,19.226003&panoid=E9Kdm-FZBHXpG8cATpdFGw&cbp=12,277.71,0,5.61

Tak na szybko, widzę że to zupełnie inne ulice?
To chyba nie jest przykład do tego:

A jeszcze teraz doczytałem:

PRD § 2. 1.

Widzę, że dyskusja jest głównie na temat maxweight, ale może mnie ktoś oświeci jak tagować takie sytuacje?

Ograniczenie prędkości obowiązuje tylko w jednym kierunku na zaznaczonej na żółto części drogi, więc tagowanie całego odcinka zwyczajnie przez maxspeed=70 jest nieprawdziwe. W niektórych przypadkach takie ograniczenie przed skrzyżowaniem może być postawione bardzo wcześnie, więc nie ma powodu, żeby za skrzyżowaniem nawigacja ostrzegała o przekroczeniu prędkości, jeśli ktoś przyspieszy.

No dobra ale nie możesz na tej drodze dać maxweight=10 bo od drugiej strony można wjechać gdy się ma 12ton

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Maxspeed maxspeed:forward maxspeed:backward więc musisz zwrócić uwagę jak jest odwrócona droga

Ach faktycznie. Zasugerowałem się tym, że nie ma o tym przypadku ani słowa w opracowaniu Marimila http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Marimil/maxspeed, a nie sprawdziłem w najbardziej oczywistym miejscu… Shame on me. :frowning:

Ok kolejne moje przemyślenia.
maxweight jest stosowane na mostach i nawet walidatory to sprawdzają więc proponuję, aby reprezentował znak B-18 ponieważ przedstawia realną maksymalną wagę.

Jeśli chodzi o znak B-5 to wg mnie jest to bardziej ograniczenie gabarytów pojazdów niż wagi, ponieważ niezaładowany TIR o DMC 12 ton waży tylko ułamek tej wagi, a jednak wjechać nie będzie mógł. I tu w grę wchodzi maxweightrating. Jedyny problem jaki znalazłem to to, że u nas oba znaki obejmują cały zespół pojazdów, a tamte definicje w proposalu dodają do zaspołu skrót gcw.
Wg mnie powinno być tak, że GCW jest domyślnie.

Również jeśli chodzi o tagi na węzły vs drogi to ja osobiście będę tagował te dane na węzłach ponieważ po tym co widziałem na StreetView uważam, że tagowanie odcinkami jest niezgodne z prawdą.

Moja propozycja na B-5 to w przypadku way:


maxweightrating=3.5
maxweightrating:condtitional=none@marked
agricultural=no
agricultural:condtitional=yes@marked
source:maxweightrating=PL:sign_B-5

w przypadku node:


maxweightrating:forward=3.5
maxweightrating:forward:condtitional=none@marked
agricultural:forward=no
agricultural:forward:condtitional=yes@marked
source:maxweightrating:forward=PL:sign_B-5

lub backward.

Przemas jeśli chodzi o samo hgv=no i bus=yes to uważam, że to jest za proste ponieważ wg mnie nawigacja nie musi wiedzieć co oznacza hgv w danym kraju. A tagi source zapewnią nam możliwość szybkiej edycji gdyby nastąpiła jakaś zmiana przepisów.

Masakra… Ale wygląda najrozsądniej :).

Dla czystości rasowej opisałbyś jeszcze B-18. A Jendruska publicznie poproszę, by rozważyli w firmie kolejną “warstwę” w Strażaku do zbierania znaków zakazu i ograniczeń.

Pozdrawiam,
Grzesiek

Ja kompletnie na razie nie rozumiem, dlaczego chcesz robić wartości forward/backward opierając się jedynie na drodze jaką znalazłeś. To może być normalny babol zarządu dróg. Mało takich w naszym kraju? Są przecież jeszcze gorsze.
Najpierw, zanim ustalimy tagi, może ustalić teorię; na przykład czy jest możliwe dla jednej drogi mieć z jednej strony 12t a z drugiej 10t… Jeśli można, to faktycznie będzie od groma tagów, no ale nic to :wink:

hgv=no/yes nie jest proste, bo oznacza, że poruszasz się konkretnym typem pojazdu opisanym w prd. Tak, nawi nie musi o tym wiedzieć, tak samo o tym jaka jest prędkość maksymalna na autostradzie w Polsce czy Niemczech. Nie oznacza to, że za rok nie będzie podstawowych danych z których na przykład osmand będzie mógł skorzystać, sądzę że nie jest to trudne do zrealizowania (odpowiedni xml, mógłby być dostarczany przez społeczność).

hgv=no, według mnie oznacza, że nie możesz wjechać, jeśli jedziesz “tirem” (z naczepą lub bez), lub gdy dmc twojego samochodu ciężarowego to więcej niż 3,5t. Tutaj uwaga, to “samochód ciężarowy”, a to oznacza pojazd przystosowany do przewozów towarów. Od powiedzmy cytryny berlingo (dmc poniżej 2t) wzwyż. Oczywiście owy citroen będzie mógł wjechać na taką drogę. Taki transit również wjedzie jak to ustaliliśmy.
A więc chodzi z tym znakiem o całkiem spore pojazdy ciężarowe.
Do tego można wjechać autobusem (bus=yes), ale traktorem już nie (agricultural=no).
Jedyne co przemawia za tym nowym tagiem, to znak B5 z tabliczką o masie innej niż 3,5t.
Załóżmy, że:

  • poruszamy się berlingo, to wjedziemy w drogę z B5+4t lub B5+7t
  • poruszamy się transitem, to wjedziemy również w powyższe
  • poruszamy się przedłużonym Crafterem (DMC 5t,około 2,4t masy własnej), nie wjedziemy w drogę z B5, nie wiedziemy w drogę z B5+4t
    Teraz dając drodze maxweight=4t/7t spełnimy powyższe oprócz crafter’a. Tutaj by się przydał ten nowy tag.
    Nie bardzo jednak rozumiem, dlaczego autor zamierza pozbyć się maxweight i zastąpić go maxactualweight? Nie lepiej zostawić ten maxweight?
    Zwróć uwagę też, co pisze o hgv=no, w Polsce jest identycznie.

Ja też uważam, że maxweight warto zostawić to fajny tag i wg mnie oznacza RMC do DMC proponuję maxweightrating.

No i jest jeszcze ten punkt (3), który mówi o tym, że można wjechać, ale trzeba wtedy oznaczyć w specjalny sposób pojazd żółtym światłem. Myślę, że to cenna informacja.

W rozważasz małe wagi, ale jeśli dojdziemy do tego, że pusty TIR waży np. 13 ton, a pełny 20 ton to już różnica będzie spora.

Poszukam takiego przykładu, ale jesli udało mi się dostać do centrum bez łamania przepisów to myślę, że to nie problem. Jeśli jakaś strefa jest wyraźnie otoczona z wszystkich stron znakami i to najlepiej takimi samymi (np. takie same wyjątki) to wg mnie spokojnie można oznaczyć te drogi bez forward/backward. Kilka takich stref we Wrocławiu widziałem i myślę, że jest ich dużo. Ale jeśli na SV udaje mi się dojechać w dane miejsce bez łamania przepisów to wolę założyć, że znak działa tylko w jedną stronę, bo tak bardziej pasuje mi do rzeczywistości.

Wiem, że przykład średni bo różnica jest niewielka ale:
Jedna strona drogi
https://maps.google.pl/?ll=49.882413,19.204488&spn=0.016205,0.039482&t=m&z=15&layer=c&cbll=49.882405,19.20467&panoid=XZqh_rQfDiQN9nDIFAL4uw&cbp=12,294.72,1,2.09
Druga
https://maps.google.pl/?ll=49.88036,19.20305&spn=0.004051,0.009871&t=m&z=17&layer=c&cbll=49.880355,19.202816&panoid=vISLl12P5zdYGRk9dFd96A&cbp=12,15.44,3,-0.11

Rozumiem to tak, że od jednej można wjeżdżać na targowisko, a od drugiej nie. Czyli jeśli byłby na to conditional to można by dodać maxweightrating:forward:conditional=none@destinantion

Wiem, że ten przykład jest słaby, ale myślę, że trafię na lepsze.

Na razie zostawię backward/forward, wciąż uważam, że to co znajdujesz to błędy zarządców dróg, a nie stan rzeczywisty dla drogi (myślę, że łatwo znaleźć też most, który ma z jednej strony znak B18 :laughing: ).

Zacząłem przygotowywać szablon dla josm’a (póki co, znaki B5 i B18), opiera się na takich założeniach:

  • B18 wykorzystuje maxweight, nie wprowadzamy nowego tagu
  • B5 z tabliczką lub bez, wykorzystuje jeden wspólny nowy tag: maxweightrating
  • do B5 dodałem mofa=no, czyli pojazdy wolnobieżne (do 25km/h)
  • w B5 z tabliczką, lekko zmodyfikowałem source, żeby pokazać iż to jednak trochę inny znak
<group name="Ograniczenia wjazdu pojazdów" icon="presets/restrictions.png">
		<item name="Znak B-18" type="way,node,closedway">
			<text key="maxweight" text="Zakaz wjazdu pojazdów o rzeczywistej masie całkowitej ponad ...t" />
<!-- -->
			<key key="source:maxweight" value="PL:sign_B-18" />
		</item>
<group name="Znak B-5">
		<item name="Znak B-5 bez tabliczki tonażowej" type="way,node,closedway">
			<key key="maxweightrating" value="3.5" />
			<key key="maxweightrating:condtitional" value="none@marked" />
			<key key="agricultural" value="no" />
			<key key="agricultural:condtitional" value="yes@marked" />
			<key key="hgv" value="no" />
			<key key="mofa" value="no" />
<!-- -->
			<key key="source:maxweightrating" value="PL:sign_B-5" />
		</item>
		<item name="Znak B-5 z tabliczką tonażową - pod znakiem lub na znaku" type="way,node,closedway">
			<text key="maxweightrating" text="Zakaz wjazdu samochodów ciężarowych z DMC większym niż  ...t" />
			<key key="maxweightrating:condtitional" value="none@marked" />
			<key key="agricultural" value="no" />
			<key key="agricultural:condtitional" value="yes@marked" />
			<key key="hgv" value="no" />
			<key key="mofa" value="no" />
<!-- -->
			<key key="source:maxweightrating" value="PL:sign_B-5-note" />
		</item>
</group>

Nawiązując do tej propozycji: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/gross_weight, wykorzystujemy tylko jeden nowy tag.