Использование космоснимков (от Google)

Любой выбор из более чем 1 равноценных варианта - творческий. Спутник можно запустить по бесконечному числу орбит, среди которых есть равноценные с точностью до пресловутого расчета.

Про карты вообще не в кассу, я не о них писал.

Смотрим на съемку пейзажа. Творчество есть - нету, тупо снимаем землю и деревья. Просто отражаем действительность.
Что, гуглу нужно обязательно заявить лично вам: “Это у нас такой креатив, фотография называется “Поверхность Земли при свете утреннего солнца”. Мы тщательно много месяцев ждали именно этих кадров, отбраковали сотни неудачных снимков”?

Насчет закона. Если вам так хочется, пусть это будет Ст. 1295 части 4 ГК РФ. Смысл один.

Что Вы понимаете под “творчеством”? В моем представлении “творчество” от слова “творить” - то бишь создавать. Процесс создания чего-либо - творчество.

О чем именно? О том, что без творчества нет авторства?

Пожалуйста, первое что попалось:

Читаем внимательно середину:

Я выше написал, что под творчеством понимает российская правовая доктрина. При чем тут я? Правоведы (в том числе суды) считают, что произведение должно отвечать набору критериев:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 января 2006 года Дело N А56-4615/2005


Отличительными признаками объекта авторского права являются: новизна, творчество, оригинальность (уникальность, неповторимость) произведения. Для решения вопроса о том, имел ли место факт нарушения авторского права, необходимо дать оценку спорному произведению с точки зрения наличия или отсутствия в нем элементов новизны, творчества, оригинальности.

Суды дают такой широкий перечень, правоведы сходятся на том, что новизна, уникальность и неповторимость это как раз и есть части творчества, при наличии которых можно говорить о творчестве, творении.

Хорошо, с точки зрения литературных произведений я с Вами согласен. Теперь про:

Здесь те же критерии? Новизна, творчество, оригинальность?

Леш, похожего даже на 90% не будет, потому что слишком специфическая материя, и потому что нет уверенных в победе, чтобы идти судиться. Тот же гугл - я парой страниц выше далал ссылку на гислаб - сомневается в своей правоте. Уж у них то с юристами все ок. Но нет, нет ни одного иска на эту тему, нет ни одного выигранного суда. С чего бы это?

Господа, может быть мое заявление про устриц кого-то задело (во всяком случае форум сразу ожил :). Я не хотел никого обидеть или выставить себя крутым спецом в авторском праве, но что есть - то есть, с самого начала становления авторского права во всем мире элемент творчества ставился во главу угла.

Это раз. Второе - какой смысл спорить о применимости российского законодательств к тематике гугл-осм, если и гугл, и осм - не в РФ и никто никогда на эту тему в РФ судиться не будет?

Американское законодательство об авторском праве очень сильно отличается от нашего. И дело даже не в ниличие в американской правовой системе института прецедентов или законодательства штатов (как раз авторское право - федеральное и кодифицированное), нет. Там другая именно доктрина. Причем в нашем случае она может быть подходит куда лучше - интересующимся предлагаю почитать статью про Fair use в википедии, там очень подробно расписано. Если вкратце - закон позволяет использовать авторское произведение без согласия и выплаты вознаграждения, если производный результат будет отвечать ряду критериев, среди которых такие абстрактные как польза для общества, объем использования оригинального произведения и так далее.

Так вот, на мой взгляд (тут уже не профессиональный. я российский юрист) fair use гугловской подложки вполне возможен, потому что польза налицо, степень использования произведения в результирующем - нулевая…

И давайте вернемся к истокам спора. Можно или нельзя? На мой взгляд - можно. Если ВДРУГ ОДНАЖДЫ Гугл решит судиться, то пусть судится - ОСМФ не извлекает коммерческой пользы из своих данных, так что все, что можно будет требовать - прекратить. Вот тогда и снесем то, что постановит снести суд. (Но, думаю, за это время либо закон станет четче и мы откорректируем позицию, или гугл отдаст снимки. Либо Воркуту поправит кто-то по трекам и Гуглу будет нечего доказывать).

Да. Если карта повторяет другую - это констатация факта, а не творчество. (Имхо карта вообще всегда констатация факта…) Закон не делает различий!!!

Насчёт гугла есть замечательный индикатор: викимапия :sunglasses:
Там и полная срисовка с гугла (без треков?), там и использование коммерческое.
Вот как только гугл её прикроет, тогда встанет вопрос, можно или нельзя.

Но как же? В законе же четко написано, что карты, планы и прочее с ними связанное - охраняется законом…

ушел конвертить топооснову от РКГ для ОСМа - там нет элемента творчества

А вот так. В наших законах много противоречий. В Женевской конвенции карт нету.

карта, на мой взгляд. не изучал теоретических изысканий на эту тему, вообще не попадает под науку, поэтому к авторскому праву и не должна относиться. Должно быть отдельное регулирование для таких вещей, наверное.

В любом случае - спор был не про карту. И РКГ я бы трогать не советовал - она то как раз в РФ. И вы здесь. Оно вам надо, играть по месту жительства с огнем?

Кстати - да. Отсюда еще раз повторю свое предложение - ПОКА расслабиться на эту тему и каждому решать самому, что и как. Но только касательно космоснимков, перерисовке карты от гугла или яндекса - отказать, ибо это чистое воспроизведение, а с моей мыслью о том, что карта не должна быть объектом авторского права законодатель пока не согласился. Но я с ним побеседую на эту тему!

Ну, как бы ортофотопланы (aka космоснимки) по закону в равных позициях с картами.

Это как? Мы не воспроизводим космоснимок, мы анализируем (выделяем улицы, находим границы домов, делаем поправку на угол обзора и так далее) и рисуем. А с карты мы тупо перерисовываем, без анализа. Тупой синтез.

То есть первая ситуация спорная, вторая - бесспорная не в нашу пользу.

В итоге получается derivative work или не получается? Вопрос на миллион.

Я о том и говорю - спорно, на мой взгляд - нет, но вас я переубедить не смог. А то, что обведенный домик с карты - производное - это 100%.

Ezhick, раз ты юрист, ты не мог бы высказаться как юрист в теме про военные объекты: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=32515#p32515.

Вообще не в теме военных объектов. Поэтому там и молчал :slight_smile: Учитывая ,что с военной кафедры (ВУС - помкомчасти по правовой работе) я вынес ровно одну цитату из нашего преподавателя по военному праву капитана Ивановой: “Законы вступаю в силу в армии с момента их доведения до личного состава приказом Министра обороны.” то пытаться анализировать что-то, связанное с военными даже не буду. Бесполезно это.

Я просто не понимаю разницы - почему карта охраняется законом, а ортофотоплан - нет? Они же оба входят в:

Для изготовления ортофотоплана тоже надо произвести кучу работы и элементы творчества в этом процессе найти тоже можно.

Блин… Ну не знаю как еще объяснить, когда мы перерисовываем нарисованные линии карты это чистое копирование, когда мы рисуем свои линии, основываясь на космоснимке, мы не копируем, не воспроизводим, мы осуществляем анализ изображения и по результатам этого анализа создаем свою карту. То есть производность нашего произведения из космоснимка спорна - в нашем результате нет ничего от космоснимка, мы создаем полностью новый объект, не имеющий с космоснимком ничего общего. А в перерисованной карте все ТО ЖЕ САМОЕ, что на карте, пусть другим цветом или другой толщиной линий, но то же самое. Вот в этом разница.

Ну и такой нюанс - все космоснимки территории РФ сделаны иностранцами, все контуры нарисованы нашими. Судиться с ОСМ наши могут и не пойти, а вот захотеть прищучить местного рисователя - очень даже могут. И с картой это реально, а вот с космоснимком - думаю, что нет.

Может у космосимков спросить? Там, судя по блогу, вполне адекватные люди. Может они в курсе? Они же на что-то надеются…